Ergo Proxy

Итак, можно ли прочертить в аниме линию Прокси -1 / Рауль Крид?
Конечно, можно, но, при условии, что мы всегда будем помнить об относительности данной линии.


Итак, мысли. Когда я говорю о соотношении этих двух героев, я не могу придти ни к одной версии.

На самом деле, Винсент с жестокой и злобной усмешкой, говорящий о бессилии Рауля, запросто мог быть Прокси-1, провоцирующим Рауля. Но зачем ему это?
Чтобы тот уничтожил купол Москву?
Спорное утверждение. Рауль, как ясно из текста, стрелял в генератор (не ясно, было ли так запланировано самим Раулем, или, что вернее всего, сама ракета была так запрограммирована задолго до выстрела), однако, в катакомбы, хранилище памяти Вина Рауль не попал. Да, наверное, и не мог попасть. Они находились под землёй.
Тогда зачем Прокси-1 был нужен этот выстрел?

С другой стороны, являющийся Раулю образ мог быть его галлюцинацией. Расшатанная психика Рауля могла запросто выдать то, что собственно, видели и его глаза: Пино с Винсом. Напомню, что «Дьявольская викторина» уж точно не была фантазией Рауля: её транслировали с помощью спутника. Зачем? Кому? Остаётся загадкой.

На самом деле, мне кажется, что линия Прокси-1 / Рауль Крид запросто может быть включена в линию Винет Прокси / Рауль Крид. Сам Рауль не сомневается, что перед ним «Бог Винсент», тот самый победитель, и страшное божество, лишившее жизни его семью. И делает всё возможное, чтобы «убить бога».

Как видим, «за» и «против» уравновешивают друг друга. О данной линии очень трудно судить…

you never give up, now do you? ) (это я шучу так)))

я исхожу из того, что в ЭП НЕТ неспровоцированных галлюцинаций, хотя это лишь моя точка зрения и т.д. и т.п. — просто, на мой вкус, так интересней обсуждать.


я не приведу сейчас точную цитату, но абсолютно ручаюсь, что он говорил Винсенту следующее: разоварованный П1 очень не хотел, чтобы люди небес вернулись "на готовенькое" и подзудил Рауля запустить "Вознесение", тем самым уничтожив возродившееся человечество (блин, какой пафос). при этом куда конкретно он стрелял, таки не показывают (что меня и смущает!). также не очень очевидно, как так вышло, что люди были только в Москве — но, в принципе, контрпримеров-то не показывают почти... (Коммуна или жители Города Луны — слишком мелкие величины, с Ромдо или Москвой несравнимые; о! кстати, это объясняет, почему жители Ромдо похитили именно Монад!)
таким образом, я уверена, что П1 было уже пофиг на воспоминания ЭП/Винсента, он преследовал более конкретную цель — уничтожить как можно больше людей. но если вы мне не верите — таки пойду и найду это место!

А у меня она несколько иная.
Упоминание Юнга в этом аниме должно натолкнуть на правильную мысль, относительно галлюцинаций, или, правильнее сказать, образов, рождённых в глубинах бессознательного.


Даже не буду делать вид, будто понимаю, о коком месте ты говоришь. Серию и тайминг, пожалуйста!

Crous, уыыыы, это то ли 22-я, то ли 23-я. ладно, найду время — поищу тайминг )

Так, подвожу итоги тщательного просмотра последних серий аниме.

Никакого упоминания Прокси-1 о том, что он обманул или каким-либо иным образом манипулировал Раулем нет.

Имеется интересная фраза, связанная с Раулем, но обронена она не Прокси-1, а Дедалом, и смысл её не ясен.

Выкладываю:
Dialogue: 0,0:19:31.42,0:19:37.17,EP_main,,0000,0000,0000,,Это не Рауль привел тебя сюда, несмотря на то, что так кажется.

Crous, это в какой серии?
в любом случае — бессмысленно пытаться восстановить отдельные реплики по русским сабам, где половина опущена, а остатки изменены =)

но я нашла, нашла! (ох, зануда)
23-я серия.

08:14. Haven't you noticed, Vincent Law, the one who has forgotten everything?
08:18. This is the proof that you are a shadow, trapped from the very beginning.
08.23. I manipulated you, (угадайте, кто на экране?)
08.25. made you develop the emotions of a failed being, (угадайте, кто при этом на экране?)
08.28. and then exterminated the recreated humans a second time. (и, собственно, запуск Рапчура, ага)

в общем, прямым текстом он не говорит, но показано очевидно.

У меня и английские есть. Этот кусок полностью совпадает с английскими субтитрами, поэтому я и привожу его на русском.


Не зануда, а молодец, что ищешь!


Тык.. это ж кусок совсем не о том...

Мой перевод:
"Винсент Лоу, забывший всё, ты - тень, пойманная в ловушку. Я управлял тобой. Созданные тобой потерпели неудачу (на экране - Крид, Дедал), и теперь истребляют всё во второй раз".

Смысл куска: Прокси-1 управлял Винсентом (отправив его в Москву), и, в этот момент, созданные им существа (Крид и компания) потерели жизненную неудачу, и теперь разрушают всё, что видят.


Млй кусок взят из 21 серии.

Crous, но это ведь неверный перевод-то.
дословно с английского:

08.23. Я манипулировал тобой,
08.25. при помощи тебя развил эмоции в провальном существе (одном!)
08.28. и затем уничтожил возрождённых людей во второй раз.

"уничтожил" — П1; существо имеется в виду — одно. и Дедал там мелькает в контексте разговора с Раулем.

в моей интерпретации всё очень понятно: дразня Рауля образом Винсента, П1 "вывел наружу" его эмоции и его руками уничтожил Москву. voila!

Да. Но показывают в этот момент и Крида, и Дедала, и самого Винса.
Что-то не очень сходится!


"При помощи тебя" там не говорится...
"made you develop the emotions of a failed being"...
Дословно: "созданный тобой и потерпевший неудачу"... 

Мне хочется перевести "неудачу в жизни", потому что я не знаю, о какой иной неудаче могла идти речь с позиции Рауля.


А эта фраза вообще очень тёмная. О каких это "новых людях" идёт речь?


Ну да, в контексте: лицо на весь экран!


Нда, убедительно, ничего не скажешь... Ну что, ещё немного, и ты убедишь меня, что бедный Рауль пострадал невинно... :lol:

сходится как раз идеально.
показывают: сцену диалога Дедала с Раулем (когда тот разрешил ему цацкаться с Монад и впервые осознал, что подгнило что-то в Ромдо и что Дедал его, Рауля, обвиняет в нападении на Рил); Рауля, играющего на пианино после выстрела Рапчуром; Кролик, летящий к Москве и его пилотов, видящих взрыв; Рапчур, падающий на Москву и, наконец, гибель оной — последние два кадра есть в самом начале серии про загадочный свет. как видим, все эти кадры кратко пересказывают историю того, как Рауль выстрелил, так что у этого отрывка есть очень конкретная расшифровка.

прости, но ты опять переводишь неправильно. "созданный тобой" — это made by you. да и "и" там нет в принципе. если совсем дословно — "заставил тебя развить эмоции в провальном существе". ну, понятно, что речь идёт об использовании образа Винсента.


повторяю: это кадр из его беседы с Раулем на балконе.
Отправленный на: 29 Октября 2008, 10:36:23

---

ой, забыла ответить.
о тех, которых прокси возрождали в куполах, само собой. в первый раз люди погибли при взрывах чего-то там метана. второй раз — фактически — от  рук Рауля, спровоцированного П1, и от ADW, начатого тоже Раулем и косвенно — опять же, спровоцированного П1. мухаха!

Всё, убедила. :)
Рауль Крид, встаньте... вы оправданы, и благодарите своего адвоката... :lol:

Держи плюсик, потому что Крид тебе за защиту не заплатит.
Скряга... :lol:

P.S. Однако, это лишь провокация. Жаль, что он такой гневливый оказался...

Crous, мухаха!
однако же, именно так мне история Рауля нравится больше. он, понимаете, со всей душой за человечество радел, а его тупо использовали...

ммм.. мне всегда интересно наблюдать ваши дисскуссии :)
а теперь правильный перевод: Разве ты не заметил, Винсент Лоу, забывший все? Это доказательство того что ты тень, пойманая в ловушку с самого начала. Я манипулировал тобой, заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа(причем тут смысл двойной!), а потом уничтожил воссозданных людей во второй раз.
теперь можите продолжать дисскуссиию 8)

Ну ты молодец... И как теперь её продолжать... ?...  :lol:  :-\  %)

Отправленный на: 30 Октября 2008, 18:43:07

---

Мне пришла в голову другая мысль… Рауль Крид, подождите уходить из зала суда, судья думает…

Если перевод таков (скажу истину, мой английский очень средний, хотя я, разумеется, имею по нему твёрдую пятёрку), каким его представил  eil, то, весьма возможно, что во всём фрагменте речь действительно идёт только о Винсенте. Когда же в видео фрагментах мелькает Крид, это намёк на чувство вины перед ним, которое пытался вызвать у Винсента Прокси-1 (история с книгохранилищем), внушая ему, что (косвенно), он сам (т.е. Винс) виновен во взрыве в Москве.

мне кажется, ты чешешь ухо пяткой через плечо :) вспомним старика Оккама!


*въедливо* и чем он отличается от моего?

Не критикуй. Как умею, так и чешу. :)


Да они диаметрально противоположны!
Ты делаешь упор на иного человека (намекая на Рауля), у eil речь идёт о самом Винсе. Внимательнее посмотри...

ну.. я не знаю. я просто внес ясность. думаю вы справитесь(уже ведь начали) ;)
вот чем: "при помощи тебя развил эмоции в провальном существе" -- "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа".
согласно представленому тексту речь действительно идет только о Винсе. свои соображения по поводу "эмоций неудавшегося существа" изложу позже(посмотрю что вы скажите) 8)

make (smth) do (smth) в английском может использоваться и с неодушевлённым предметом, вот в чём фишка. хотя и значение "заставить" у него тоже есть, факт. но ведь сам-то Винсент ничего не делал! значит, им воспользовались, как неодушевлённым предметом =)


в смысле? 0_0 то есть типа он "неудавшееся" и он "уничтожил людей во второй раз"? 0_0

alphyna, действительно использоваться с неодушевленным может, НО.. 1)там made- тоесть повелительная форма + you = повелительное действие над кемто 2)нужно учитывать контекст- ведь прямо перед этим П1 говорит что манипулировал им.
как я и сказал - там двойной смысл. и я надеюсь что один из вас его увидит и мне не придется его говорить ;)

eil, ну, ладно, будем считать, что убедил. в смысле, в наличии двойственности этой фразы.
фак, учить японский! учить японский!!

ну так это не сложно!. главное усидчивость.(которую у меня ктото позаимствовал..)

Так, ну что! Давайте подведём итоги дискуссии.

Вышеприведённую фразу можно понимать двояко, соответственно, она не может случить ни к оправданию, ни к обвинению Рауля Крида.

Соответственно, любимый аниме сериал, в который раз, оставил нам ещё один вопрос открытым... 

я всё равно против двоякого чтения. даже если Винсент косвенно (ОЧЕНЬ косвенно) и поучаствовал в уничтожении Москвы, сделано это всё равно руками Рауля.

Ничего себе - косвенно!
Привёл, понимаешь, Монад в центр, где народу полно! Рауль просто в восторге был...

Если уж говорить, кто больше здесь виноват, то виноват, безусловно, Винс. Если бы его не было в центре, и семья Рауля не погибла, однозначно, Москву никто бы не взрывал.

как помне то фраза о "чувствах неудавшегося существа" касается всего лишь того, что сам Винс появился в результате манипуляций П1. тоесть П1 заставил ЭП развить в себе человеческие чувства(тоесть создать Винса).
ну ты так еще теорию хаоса привяжи сюда и получится что во всем виновата бабочка :D

ну да.
Винсент привёл Монад, Монад покоцала семью, Рауль обиделся, П1 показал картиночку, Рауль выстрелил. как раз ЭТО и называется "косвенным участием через три ступени".
кстати, Винсент осознанно никого никуда не приводил, она сама пришла!


нет-нет.
виноват, безусловно, механик в середине какого-то там века, который первым допустил утечку чего-то там метана, уснув на посту, потому что всю ночь смотрел гей-порно. это он главный дурак, это он всех убил!


а Рауля-то тут тогда вообще зачем показывают? 0_0

Рауль в сериале единственны богоборец. Он один орёт о том что Proxy городу не нужен.
В этом его роль. Возможно отведённая ему Proxy One, 666 в его индикационной карте указывают на это, на роль противника бога, хоть Крид изначально и не знал что Винсент бог.
Я считаю что Proxy One вообще никакого влияния на него не оказывал. Привидевшийся Винсет - галлюцинации расшатанного сознания.
Все попытки Рауля убить Винсента (у выходного шлюза, на кролике, запуск Рапчур), это его личная месть за разрушение Винсентом его жизни.

чу! я слышу Рассела Д. Джонса! =))

ну, собственно, вся (довольно связная, что бы кто ни говорил) аргументация приведена, дальнейшая интерпретация — личный выбор каждого. я исхожу из того, что скучно списывать на глюки то, что можно объяснить изящней. это моё право =)

Да в том то и дело, что аргументации никакой нет. Или, вернее сказать, она настолько двояка, что понять её можно как угодно.

Думаю, нам пора смириться: в аниме нет намёков на то, что Прокси-1 манипулировал Раулем, равно как нет и объяснения, что означают видения Крида.

Как сказала Рил в 22 серии "Правда у каждого своя".

О да. В границах разумного, конечно.

Тут всем нравится мысль, что Рауль был использован, что его заставили. Но, скажу честно, я не верю, что можно заставить что-то сделать человека, который этого не хочет, не прибегая к силе или обману.

Например, если бы Прокси-1 попытался спровоцировать Крида на пение романсов в утренний час перед окнами Рил, он однозначно потерпел бы фиаско. :lol:

Мой вывод таков: когда человек что-то хочет делать, он делает это. А провоцировали его или нет, собственно, не так уж и важно.

Мне как раз эта мысль не близка.
Совершенно верно. Рауль спланировал удар задолго до галлюцинаций.
Он же шесть раз не просто так ходил к Рапчур.
Эти галлюцинации не происки Proxy One. Они показывают внутренне состояние Рауля.

она НЕ двояка, это тебе хочется видеть там второй смысл. хочется — видь. мне всё кажется довольно прозрачным. там есть даже не намёк, там есть прямое на это указание. и точка.
это холивоооор! :D


...или провокации.
блин, ну это же политика -___-


...кто говорит, что это не так?
но Рауль — разумный человек, тоже уже сто раз оговорили. и его разумность его хранила от настолько необдуманных поступков (блин, ну не мог же не понимать, что куда бы ни выстрелил, убьёт кучу кого-нибудь, а?). требовался некий стимул, чтобы его из этого благоразумия выбить...

Не нужно так открыто игнорировать замечания других людей, только потому, что они тебе не по вкусу. eil хорошо ответил тебе, высказав свои аргументы. Не замечать их попросту невозможно. 

Crous, говорю же, это холивооооор!
мне кажется, что в перенасыщенной текстом 23-й серии не стал бы просто так мелькать портрет персонажа, который не имеет отношения к происходящему. это, опять же, логика не внутри действия, а вне его. ну или объясни мне мотивы сценариста, впихнувшего туда физиономию Рауля, если говорят как бы и не про него? "развить эмоции" — вполне может быть про Рауля, даже в первую очередь про Рауля. да, при желании можно найти другую трактовку этих кадров, но мне кажется — и я тверда в своей мысли — что именно моя — композиционно и сценарно оправданна.

Там и лицо Дедала мелькает.

Именно. И никто там не произносит: "а теперь, внимание, человек, которого я использовал".

лицо Дедала и крупный план Рауля — это кадры из их разговора на балконе, которому посвящена целая не помню какая по номеру серия, когда Рауль узнаёт, что всё кругом в какой-то, гм, жопе. и решает Бороться Своими Методами. разумеется, это ключевой момент в разводе Рауля на эмоции. (и это уже говорилось в этой теме)

Собственно, я об этом и говорю. Эти кадры ничего не доказывают. Ладно, оставим эту дискуссию открытой. Она не приносит плодов.

Crous, да это уже не спор. мы убедились, что каждый упёрся в свою версию, и теперь можем расслабиться, ссылаясь друг на друга при необходимости )

И то дело. :)

ну наконецто у вас перемирие. :)
надеюсь не нарушу установившееся спокойствие заметив, что в самом переводе текста(конечно очень хочется верить что английский вариант сам по себе был верный, иначе..) нет никаких привязок к кому-либо кроме П1 и ЭП. разве что пробовать трактовать "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа"- как то, что П1 заставил ЭП развить "чувства"(ненависть) в Криде(неудавшемся существе).

ну я именно так и трактовала 0_0

Простой и решающий комментарий на тему: использовал ли Рауля Прокси-1, или это были галлюцинации.

Всем известно, что Прокси могут принимать форму разных людей. А ещё они могут быть необыкновенно сильны, и их невозможно убить, не истребив клетки амриты. Всё? Всё. Прокси - физические существа, и, проецируя выдуманную реальность, проецируют её одинаково для всех (т.е., например, видения Прокси-Офелии подлинные, их видят все участники действия).

В сцене Крид у советников мы видем картину маслом: Крид видет Винсента, а все остальные мирно беседуют. Вывод? Правильно, не нужно свои глюки на других распространять... Гм, хочу сказать, что ему померещилось. :)

думаю, Крид долго не понимал роли Винса (кривоногий иммигрант, тьфу). Рауль пытался 1) отвлечь удар от Пино, 2) убить Рил. Винсент Ло был самое большее предлогом.

Да нет, не думаю. С самого начала он с глубоким подозрением смотрел на щуплого Винса, за которым гонялась Монад. И так как он совсем не дурак, то, думаю, успел сделать какие-то выводы.

мы видим ситуацию во многом глазами Винса, которому кажется будто весь мир против него. На деле же для левиафана-Ромдо он – планктон.

Для Рауля Винс – ничтожество, которое "случайно" проходит по нескольким делам. Это, конечно, заставляет насторожиться. Связь с мэрской внучкой – уже серьёзнее: альфонс-диссидент.

Иенно поэтому этот удар судьбы был неприятен для Рауля вдвойне.

злобная мелочная мстительность – не качество Крида.

После "удара" он озабочен 1) спасением Пино 2) (как следствие) спасением собственной шкуры.

Т. е., Пино + Рил (слабое место Донова) – его интерес.

Прохождение Винса по разным сводкам Крида должно раздражать и насторожить, его связь с Пино и Рил – особенно насторожить, но он долго его "в упор не видит".

Так. :)


Вот уж что его не интересовало, так это спасение себя. Иначе он бы не нарывался так отчаянно. Дерзости советникам, попытка "массового самоубийства" - всё это свидетельствует о том, что своей жизнью после гибели семьи он не очень-то дорожил...


Рил? Да нет, Рил он тоже не особо интересовался.

Спасение себя в той или иной степени интересует всех. Крид пытается выручить Пино, попадает под обстрел Советников, для которых "объективные обстоятельства" – лишь злонамеренная попытка укрывательства. Мог бы броситься целовать статуям ноги, потом лично оторвать Пино голову (как требует его должность). Он сидит зажмурившись, ожидая, что ему здесь же сунут в сонную артерию "тонкую фигурную отвёртку" как несчастному Жилкину.

Его не убивают. Ситуация вышла из под контроля: Монад. Козлов отпущения на переправе не меняют.

Крид использует передышку и "административный ресурс", чтобы самому создать у Совета проблемы. Разворачивает "массовые репрессии" в Ромдо, много раз пытается убить Рил. Не мелко-мстительный, а "крупно-жестокий".

Его бунт начался не с истерик на Совете, а со спасения Пино за спиной Совета. Продолжение – когда он вместо того, чтобы удобно подставить шею, пытается кусаться. Волчонок.

Но только не самоубийцу.


Да никого он не спас. Если бы спас - это была бы совсем другая история.

не любишь ты Крида :)

Нет, люблю. И очень хорошо его понимаю. Он мне очень близок, его восприятие, и даже манера говорить... но я не заблуждаюсь, и сужу его (как и себя) реалистично, отмечая и сильные стороны, и слабые.

ты обратил внимание, Крид похож на И. Канта в молодости?

В самом деле?
Знаю точно - его смерть - дань уважения гибели Альбера Камю.

посмотри изображения Канта, где он помоложе...
манера держать голову и эта сверхпунктуальность, "шестерёнкнутость"
тут не детальное сходство, а умение немколькими штрихами "ухватить"

и этот начальник Рил, с бородкой... где-то я точно видел эту хитрую рожу

а почему вдруг Камю? вроде "иммигрант"-полуалжирец, да и внешне скорее... Винс

Внешне Камю вообще ни на кого из наших героев не походит. А вот внутренне... "Миф о Сизифе", "Человек бунтующий"... + смерть, достойная Крида: человек просто погиб в автокатастрофе, глупой и случайной...

ну я пока вижу одну "ниточку" связи: Камю –Crous – Крид... Ты же не думаешь, что он был "экзистенциалист в штатском" (вроде Сартра)

а причём тут автокатастрофа? (забыл, где это в ЭП)

смерть всегда глупая (по смыслу этого слова), что до "случайности"... автокатастрофа – отработанный способ политического убийства, 95%, стандарт. Можно ещё с вертолёта навернуть или "рак крови" организовать.

Именно что думаю. :)
А связи у тебя не возникает, потому что ты мало трудов его читал (Камю разумею, не Крида).

Если почитать того же Сартра или Камю, и сравнить с речами Крида - удивишься, и сильно. Мне сейчас лень искать, но однозначно, некоторые фразы Крида - прямые цитаты из "Человека бунтующего" и др. произведений экзистенциального зхарактера.
 

В Эрго Прокси нет автокатастроф (хоть и есть просто катастрофы... :lol: ).

Сравнение у меня такое возникло, по аналогии с бессмысленностю конца: нет, никто не убивал Камю. Просто он возвращался домой на машине, и... он ещё был совсем молодым мужчиной (хоть и не 28 лет), у него были планы и дела, всё получилось очень случайно и глупо.

Так и с Кридом: он хотел умереть... красиво, со взрывом ракеты, которая должна была погубить его врага и ещё многих невинных жителей (на которых ему было плевать), а умер, потому что его совершенно случайно толкнули, и рядом было разбитое стекло...

???
я не знал, что он тоже... типа Рауля, "в штатском"
а откуда инфа?

"разбитое стекло", кстати, – цитата из какого-то мистического фильма, "Омен", или что-то в этом роде. Только тут убивают самого зверя (039666, кажется, его №, новый русский мерседес, блин)

Да кто же теперь вспомнит? :)

Но что-то мы отвлеклись от темы, коея у нас значится как Рауль и Прокси-1...

а на кого работал служивый?
Отправленный на: 26 Января 2009, 10:03:12

---

да уж, не 28, сильно за 40... "Совсем молодой", хм...

In 1960, Albert Camus and Michel Gallimard, nephew and “spiritual sons” of <Gaston> Gallimard, are killed in an car accident.

А этот его друг, Michel Gallimard, у него была большая семья?
Они, кажется ровесники c Камю, что, учились вместе? Хотя, вряд ли в "Алжирском университете"...
Отправленный на: 26 Января 2009, 10:28:27

---

On that day, towards two o'clock in the afternoon near Petit Villeblevin, in fine rain which made the road surface slippery, a powerful sports car, a Facel Vega, driven by Michel Gallimard, nephew of the publisher Gaston Gallimard, swerved for reasons still unknown, hit a plane tree and crashed into another.

Albert Camus, who was sitting next to the driver, was killed instantly. Rescue workers took two hours to extricate his body from the heap of metal. Although Michel Gallimard was to die from his wounds a few days later, his wife and daughter, thrown clear of the car, escaped the accident relatively unscathed.

Amongst the remains of the car, scattered over a wide radius, police were reported to have found the writer's mud-spattered briefcase. It contained personal papers, photographs, a few books (including Nietzsche's Le Gai Savoir and a school edition of Othello), his diary, and the manuscript of a novel he had been writing, which he had already given the title of Le Premier Homme.

да, убийство
Отправленный на: 26 Января 2009, 10:39:26

---

впрочем, объектом "мероприятия" был, очевидно, влиятельный Гастон Галлимар ("духовный отец") – предупреждение посредством убиения племянника. Знаменитый, но несамостоятельный "иммигрант" – хорошая отвлекающая мишень для профанов.

Чтобы ты не сердился, Crous, возвращаюсь к теме ветки: Винсент-Прокси в роли Крида – это Саркози в бытность министром внутренних дел Франции.
Отправленный на: 26 Января 2009, 10:58:56

---

(я имел в виду "сон" Рил в ''Прощай, Винсент'')

А, вот какой ты смысл в моих словах ищешь? Нет, этого не было. Камю в прямом смысле работал только на себя и свой экзистенциализм, хотя властям всегда был послушен. Так, он спокойно принял Нобелевскую премию, хотя, как известно, Сартр от неё отказался, и с понтом.

По-твоему, 40 лет - это тот возраст, в котором было бы неплохо умереть? Конечно, молодой!


Ты думаешь, сон Винсента - дело рук Прокси-1? Даже не знаю... Сван... может быть, прокси она. А может быть, никаких Прокси не было, просто подсознание поадрило Винсу такую мечту. Однако, вероятно, Крид сильно раздражал Винса, если такое ему приснилось...

имел в виду ахматовское "литературоведы в штатском"

относительно Камю я так же думал, его действия осмысленны (для "иммигранта"), и твоё сравнение его (а не Сартра) с Раулем меня озадачило

Вот что значит не ценить Ахматову... Сгораю от стыда, до меня только что дошло...


Сартр просто был другой личностью. В нём было много здорового цинизма и умения жить, поэтому он, по большей части, и жил хорошо, и умер нормально. С Камю возникли сравнения в силу трагичности мироощущения, и осознания себя, как оборечённого. Сюда же можно приплюсовать раннюю смерть и любимое "нет" миру.

я априори считаю людей "хорошими", это следствие природы человека как общественного животного

если кто троцкист-маоист-сталинист (активно и всерьёз), и это не 14-летний подросток и не несчастный постсоветский пенсионер, то: либо погоны, либо за деньги
кто ж согласиться быть сволочью "за так"