Меня бесит корявость рук создателей. Это же надо так всё показать, что не понятны некоторые ключевые повороты сюжета, например мы так и не разобрались куда стрелял Рауль. И в этом не мы, глупые, виноваты, а создатели. Надо бы им замстить в Ergo Proxy стиле.
Я конешно понимаю что в сериале специально есть недосказанные моменты, но как говорится: "Все, что мне в ней казалось загадочным и богатым внутренним миром, оказалось просто еба.....тью"

[alphyna]

alphyna, предлагая маленько отвлечься от головоломных построений и потереть вот здесь: http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php?topic=183.0
Это всех касается! :]

Помимо заковыристых моментов, намёков, цитат, ребусов и т.д., Ergo Proxy, как любое хорошее аниме(/мултик/фильм), оставляет после просмотра что-то, что не забывается, за что собственно оно и нравится (или не нравится ).
В этой теме предлагаю каждому поведать за что же вы любите это аниме, что она вам дало в эмоциональном и, чем чёрт не шутит, духовном плане. Что вы узнали для себя или о чём задумались. Короче пишем всё что накипело если того хотите.

ЗЫ: я что-то в данный момент не могу связно подобрать слова , так что отпишусь позднее.

Цитата: Smertnik от 03 Ноября 2008, 12:10:18
В Ромдо было всё нормально и без Proxy.
да нуууу? и зачем им тогда Монад была нужна? ))

Монад была нужна регенту. Он не мог жить без бога. Это чисто психологический момент.

Цитата: Smertnik от 03 Ноября 2008, 12:10:18
А систему искусственных маток, по моему мнению запорол Дедал, экспериментируя с воскрешением Рил.
не помню, чтобы о чём-то таком шла речь. ну или цитату в студию Улыбка

Цитату я тебе не приведу, просто посмотри сцену разговора Дедала с Раулем в помещении с искусственными матками, какая это серия я не помню. Там естественно прямо об этом ничего не говорится. Просто внимательно посмотри.

Цитата: Smertnik от 03 Ноября 2008, 12:10:18
Потом он убил 90 процентов населения вирусом. Потом запустил программу уничтожения купола. Прям горе а не дитё.
=)
между прочим, я-то гибель 90% склонна складывать на плечи Рауля, всё же. от него же инициатива исходила. а Дедалу, в принципе, все эти метания пох были.

Рауль лишь дал добра на развёртывание программы, исследование по которой вёл Дедал.
Крид видел в этом последний вариант. Вирус же создал Дедал, скорее всего на основе клеток Монады.

смотрим лингву. первое глагольное значение:

collapse. 1) сильно ослабеть, свалиться (от болезни, слабости, перенапряжения и т. п.); упасть духом.

Ты очень любишь переводить слова дословно. Заболевший, уставший город. Однако.
Коллапс - это мгновенная потеря свойств объекта. Применительно к реальным ситуациям, это потеря свойств объекта в результате непомерного давления. Именно так в большинстве случаев этот термин используется. Для города это взрыв термоядерной бомбы. И мне побоку эта лингва, лингва не учитывает контекст.
Отправленный на: 04 Ноября 2008, 07:00:09

объясни тогда, почему именно в этот момент стало важно показать гибель Москвы?

Потому что Винсент вернулся в начало, туда где всё это началось.
Мы видим Proxy One, накрываемого взрывной волной. Именно в тот момент и появился Ergo Proxy, тень Proxy One. Или же произошло какое-то иное их разделение, неважно. Винсент/ Ergo Proxy появился в результате этих событий. В каком-то роде Mosque действительно его родной город.

но мне это снова не нравится, потому что больше на весь сериал нет ни одного флэшбека. поэтому и в этот как-то не верится.

Ну если не нравится, я ни чё не могу поделать:] Отсутствие флешбеков до этого момента конечно говорит о том что в сериале их быть не может:]

вообще говоря, collapse — это обвалиться. причём и по естественным причинам (как то: прокси нет!))))

Хорошее слово "обвалится". Для города накрытого куполом всё равно что "уничтожение".
А вопрос об обязательном наличии Proxy в городе для поддержания его существования очень спорен. В Ромдо было всё нормально и без Proxy. А систему искусственных маток, по моему мнению запорол Дедал, экспериментируя с воскрешением Рил. Собственно где он вырастил Рил-2? Только в искусственной матке и мог. Вот и сломал по неграмотности.
Потом он убил 90 процентов населения вирусом. Потом запустил программу уничтожения купола. Прям горе а не дитё.

мне кажется, что в перенасыщенной текстом 23-й серии не стал бы просто так мелькать портрет персонажа, который не имеет отношения к происходящему.

Там и лицо Дедала мелькает.

Цитата: Smertnik от Сегодня в 03:04:43
Цель Крида - убить Винсента.
да это-то понятно.
но ведь тогда-то — нафига ему в Москву стрелять?

Так я придерживаюсь версии что Крид жахнул по MCQ, ибо думал что он там.

Цитата: Smertnik от Сегодня в 03:04:43
В сериале неоднократно звучат слова о том что город был уничтожен. Что мы и видим в 18 серии.
в 18 серии мы видим как минимум ЦЕЛЫЙ купол.
ну и тово. цитату в студию. насчёт того, что город был уничтожен.

Посмотри вот это.
Перевод здесь.
Об уничтожении купола говорит Винсент Посланнику Света (не помню как там его звали).
Говорит Рил прямым текстом в 18 серии когда они прибывают в Mosque.
Взрыв целого купола в начале восемнадцатой серии это, по моему мнению, та самая атака Ромуда.

В любом случае, сидеть дома - не выход BIGGRIN

Aleera, почему?

Всё, завязался женский разговор о смысле жизни :] Поговорите лучше об этом в разделе флейм, это же тема про Рил всё таки.

Из всех версий что я прочитал по ссылке больше всего с сериалом созвучна ассоциация с древом жизни. Хотя мне больше кажется что создатели аниме так глубоко не загонялись. Нарисовали как понравилось.

ЗЫ: кстати крутой сайт. А в FAQ написано что никаких сайтов с разбором сериала на русском нет, а тут такие прорвы информации. Буду изучать.

Ну да бог с ним, с телефоном.

Тут всем нравится мысль, что Рауль был использован, что его заставили.

Мне как раз эта мысль не близка.

Мой вывод таков: когда человек что-то хочет делать, он делает это.

Совершенно верно. Рауль спланировал удар задолго до галлюцинаций.
Он же шесть раз не просто так ходил к Рапчур.
Эти галлюцинации не происки Proxy One. Они показывают внутренне состояние Рауля.

2. это плодит в сюжете ненужные сущности (MCQ — недостаточно сценарно важный объект, чтобы заворачивать на его гибели полсюжета). этот аргумент кажется несколько надуманным, но, по-моему, является самым важным.

+ достоверно ли известно, что MCQ указывал на свое местопложение, а не на Москву?

Как раз не понятно куда указывал MCQ. С одной стороны зачем ему указывать на Mosque? Что бы замстить Винсенту? На него это не похоже. С другой - указывал на свой город что бы умереть.
Да несколько серий повязаны не на смерти MCQ. Цель Крида - убить Винсента.

А вот Вестника Солнца Винсент всего то навсего проткнул рукой

Proxy One Ergo тоже проткнул рукой и после этого то явно умирал сидя на своём троне. Онпрямо говорит об этом Ergo: "Ты смог убить меня".
Охохох, всё так не очевидно.
Может попробуем разобраться что произошло с Mosque после атаки Ромдо?
Тут много сказано о том что в Mosque были выжившие и что Proxy One спровоцировал Крида с целью убить их.
С моей точки зрения никого там не было. В сериале неоднократно звучат слова о том что город был уничтожен. Что мы и видим в 18 серии.

Думаю, нам пора смириться: в аниме нет намёков на то, что Прокси-1 манипулировал Раулем, равно как нет и объяснения, что означают видения Крида.

Как сказала Рил в 22 серии "Правда у каждого своя".

Так, прочитал всё вышесказанное, хочу добавить свою копеечку.
В сцене когда Крид нажимает на клавиши пианино звонит какой-то аппарат.
Мне кажется что это агрегат для тестирования авторейвов на когито, точно такой же был у Винсента, когда он приходил по ложному вызову. Может Крид встретил Пино дома, проверил её, и не зная что делать дальше отпустил?

Тот факт что Крид любил Пино и относился к ней как к дочери доказывает следующие.
В Общине была девушка, не помню как её звали, мать Тимати, она хорошо относилась к Пино и пино назвала её папой. Она ещё поправила Пино, что может быть мама?

Про первую попытку "убить Рил". Крид говорит что по закону покинувший город не может вернутся. Он имеет в виду Винсента, за которым отправилась Рил по приказу совета. О думал что он на "самолёте" вместе с Рил, поэтому и отослал патрульных авторейвов к шлюзу.

Рауль в сериале единственны богоборец. Он один орёт о том что Proxy городу не нужен.
В этом его роль. Возможно отведённая ему Proxy One, 666 в его индикационной карте указывают на это, на роль противника бога, хоть Крид изначально и не знал что Винсент бог.
Я считаю что Proxy One вообще никакого влияния на него не оказывал. Привидевшийся Винсет - галлюцинации расшатанного сознания.
Все попытки Рауля убить Винсента (у выходного шлюза, на кролике, запуск Рапчур), это его личная месть за разрушение Винсентом его жизни.