Ergo Proxy

Ergo...proxy?...real?...SUM?

Люди, бежавшие с умирающей планеты, переложили свои заботы на плечи созданных ими Прокси. Для людей уже Прокси были Создателями, а автолэйвы были их собственными Прокси. Для автолэйвов люди-горожане Куполов были Создателями, raison d'etre. Для Донова Мейера raison d'etre был создавший его Эрго Прокси, для Рил - создавший ее Донов Мейер.
Создание любит своего создателя, оно ждет от него того же. Но "несовершенный творец создает несовершенные творения". Поэтому Эрго Прокси бросил свои память, обязанности и Город-Купол, предав всех находящихся в нем людей и переложив свои заботы на плечи Донова Мейера. Поэтому Донов Мейер никогда не был любящим дедушкой для Рил - своего рукотворного, несовершенного создания. Поэтому Первые Люди предали своих почти совершенных созданий - Прокси, создав в самом начале план и средство их уничтожения - Сердцебиение, Пульс Пробуждения.
И оставленные своими Создателями Прокси взбунтовались, захотели мести. Люди, от которых ушел их собственный Бог, напали на Город-Купол Москву, чтобы достать себе собственного, нового Бога. Автолэйвы, осознав себя и поняв, что для своих Создателей они - просто инструмент, убивали, уничтожали, калечили Горожан.

Цикл казался вечным. Каждый складывает с себя полномочия на нижестоящего, убегая от реальности, создает себе Прокси, замену, которая должна сделать все за него самого. Каждый таким образом предает то, что создал. Каждый так закладывает начало для бунта.
Цикл казался вечным.

Но в один прекрасный (?) момент девушка по имени Рил Мейер, а вернее Re-l 124c4+, не взяла на себя заботы своего Творца: она не убила Эрго Прокси. Она смогла найти свое собственное знание, свою правду, свой собственный путь - и понять, что за Эрго Прокси стоит кто-то иной, манипулировавший им.
В тот момент, когда она таким образом предсказала появление Прокси I, она действительно стала "Real One to foresee for another one".
Но Рил Мейер не смогла окончательно освободиться, вырваться из проклятой цепочки - все-таки она была винтиком в плане Прокси Первого. Таким образом, окончательное решение осталось за Винсентом Ло...за Эрго Прокси.
Но цикл стал повторяться. Опять появилась Монад, забирающая Винсента и спасающая его от всех проблем и забот - точно так же, как случилось, когда он покинул свой Город-Купол. Она опять заставила его "закрыть свое всевидящее око", то есть отстраниться от реальности, убежать. Убежать от ответственности, от своих ошибок, от самого себя. Когда-то Эрго Прокси уже закрыл свои глаза, приняв личину Винсента Ло. Тот же, в свою очередь, - забитый, боязливый иммигрант -, отгородился от всего мира непробиваемым заслоном опущенных век. Горожане отгородились от проблем Внешней Среды стеклом Куполов. Первые, истинные Люди отгородились от умирающей Земли, от своей боли и ответственности сотнями световых лет. Все закрыли свои глаза.
И воцарилась тьма.
Круг почти завершился.
Но Эрго Прокси в этот раз не стал оставлять свои глаза закрытыми, не остался на небесах. Он смог принять свою боль, свою ответственность, свой медальон, свою реальность - он смог принять самого себя, освободиться от маски. Вернувшись, он разрушил безупречно выстроенный цикл, смешал карты, уничтожил все идеальные планы, потому что впервые пошел по полностью новой, своей дороге. И это был первый раз, когда такое случилось, во всем этом мире.
Сделав свой шаг, Винсент Ло - уже не чей-то Прокси, а личность, существующая сама по себе и ни от кого не зависящая, стал свободен. Потому-то для него ничего не значит Пульс Пробуждения - план, составленный кем-то другим.
Война с людьми, возвращающимися на Землю - уже не выполнение плана Прокси Первого, а его собственная война. Отныне все, что он делает, происходит только по его воле.
Ибо свобода выбора - самое главное, что у нас есть. Право выбирать свой путь,свою дорогу, свое знание и правду - то, что никто не сможет у нас отнять. Сон, забвение, уход от реальности - не для нас. Потому что мы -
Люди.
Посланники самих себя.

уххх... спасибо за этот пост. По правде сказать после двух просмотров EP я так и не смогла до конца осмыслить всё до конца, полностью погружаясь в сюжет.
Это "осмыление" раставило всё по местам. Аригато)))

Для меня Ergo Proxy прежде всего-это путь к самому себе. Путь через препятствия, которые мы сами себе создаем, через мнения, которые устанавливает окружающая нас действительность. Мы сами себя создаем. Вопрос о субъективном и объективном теряет свою значимось. Правда-это ТЫ

Dextera, да пожалуйста.

Ну вот началось... все фанаты одинаковы - начинают искать в своем предмете обожания тру-вилосовский смысл :p

Давно пора! ))
Отправленный на: 03 Марта 2008, 17:37:32

---

Мне тоже)
Думаю, смогу вступить в дискуссию, когда ещё раз внимательно просмотрю EP. Одного раза явно не достаточно.

А пока что могу сказать, что у меня сложилось такое впечатление, что после 11-й медитации сериал пошёл совсем по другому пути развития, отличному от того, который ощущался до этого момента.

Сам же 11-й слой - один из самых мощных и насыщенных, на мой взгляд. Он выглядит для меня словно некий пик.

Это лучшее из того, что я читал ранее. Я серьезно.

так, а я вот ничего не поняла, ага.

1. за Монад гонялся Эрго Прокси? тогда в каких взаимоотношениях она была с ним и с Первым?
понятно, что кто-то кого-то любил, но кто и кого?

2. вторая Монад была... э... клоном первой? тогда почему она выглядела как Рил? (или это была просто прихоть Дедала?)

вообще непоняток, конечно, больше. а что взять, я тормоз.

На первый вопрос ответить не могу. А вот на второй имхо дело обстоит так:

От Дедала ушла настоящая Рилу на поиски какого-то жалкого горожанина. У Дедала депресняк. Девушка ушла на поиски другого. Но он всё-таки учёный, нашел выход.

Имеем: а) бог; б) желание восполнить потерю; в) руки из того места растут.
Итог: наш маленький гений создает себе любимую из бога. Но у "творения" плохие гены. В нем [творении] живёт не только сама Рилу, но и Монад.

Всё это всего лишь моя теория.

а, вот как... но мне казалось, что его целью было всё же воссоздать Монад, а не Рил. ну, вернее, что от него Рауль требовал этого.

нафига ему монад?если он любит рил!просто он воссоздал себе рил и в качестве эксперемента скрестил с монад...

дык Рауль же ж требовал, нет?

А я вообще где - то читала, что Рил - тоже клон Монад

рауль вообще просто искал путь чтобы убить прокси...
отомстить за семью зачем ему еще 1?

Как то странно получается что хотел Дедалис когда возразил Монад Proxy в образе Рил? Я считаю что он хотел вообще уйти вместе с ней под небеса.

alphyna, насчет взаимоотношений: Монад любила Эрго, а он любил ее. И она была одной из причин его ухода из Ромдо: именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты снова забираешь его?..."
 Но Эрго...вернее, не так. Винсент нашел себе Рил. Ту, что стала центром его жизни. И помогла вернуться - ивзять на себя ответственность, от которой убегали многие поколения, затерявшиеся в прахе прошлого.

А про вторую Монад Glenn все правильно сказал.

"именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты СНОВА забираешь его?..."

Применительно к этому, интересна подобная же фраза ЭП или Винсента, или П1, в начале первой серии: "В ЭТОТ РАЗ я осознал все; все злые планы моих создателей".

думаю, то был П1: рыжий + голый_и_не_мёрзнет (викторина). Он что, тоже только пробудился?

Кто дочитал до конца! тот молодец!

Можно от трех вещей отталкиваться: 1) цикличность
2)антиутопичность 3)ответственность. Я когда начал смотреть прям забоялся , что аниме про антиутопию, но оказалось что так и есть(и это неплохо =) ) Ведь суть каждой утопии это уклониться от ответственности и переложить ее на другого.{от маленького к Большому} утопия - города-купола, утопия бог-прокси, утопия - план людей по восстановлению земли. Люди(неба) убегают от ответственности осталяя землю, прокси убегают от своей миссии и неизбежной смерти, люди(земли) от использования автолейвов. НО ПО СЧЕТАМ НАДО ПЛАТИТЬ ХАХАХА ХА(зловещий смех)! Люди(земли) - вирусом Когито, Прокси - Пульсом Пробуждения, Люди(неба) - переродившимя Эрго.


Кстати, я не согласен , что цикл прерывает Рил, ведь каждый его прерывает по-своему: я думаю, что первый был кто-то вроде главного по проекту прокси(создатель), который заложил что-то такое особенное в ЭП, потом Рил осознав невежественность по отношению к автолейвам, потом ЭП Приняв это особенное от создателя!



 
Отправленный на: 25 Апреля 2009, 23:15:34

---

Возможно,заходя за рамки худ. материала, можно тут еще предположить, что тут есть немного смахивающего на верховный суд , что-то вроде суд над прокси людьми неба. Ну вот ЭП подумав : " А судьи кто?" пошел судить людей неба итп - опять цикл

З.Ы. может он такой грустый в конце из-за того, что когда он всех их порешает ему надо будет самого себя порешать??? XD

aru молодец.

Творцы (люди неба) создали и контролируют прокси, которые создали и контролируют людей, которые создали и контролируют автолейвов. Не цикл, а цепь. По мере удаления по которой управляемость снижается до 0. Да ещё промежуточные звенья пытаются использовать своё положение посредника. Прокси блокируют прямой контакт людей неба и людей земли (про это - в Викторине). Делают это они не сами, а через "управляемых идиотов" вроде Донова, но Творцов этим не обманешь. Они инициируют издевательское "пробуждение" (на деле - "усыпление" - как кошечек): прокси то ли уничтожаются, то ли "отзываются в центр". Цель Творцов - установить режим прямого управления людьми.
 
Прокси - тоже не олухи - организуют геноцид. Кадзкис, Офелия и MCQ своих людей уже уничтожили. Чтобы помешать прокси создать общество-одних-автолейвов люди (Дедал) разрабатывают "когито" (фактически - безумие автолейвов). У Дедала антивирусник в кармане, а Прокси-1 в ассемблере не шарит. Зато свести с ума самого касперского ему - раз плюнуть, "гуманитарий".

Цепь вот-вот стянется в точку, остане(у)тся только Творец (творцы).

Роль интегрирующего центра берёт на себя представительница самой угнетённой расы автолейвов, к тому же сумасшедшая. Пино начинает "межрасовый диалог"; прокси, не всем сердцем желающие участвовать во всеобщей гармонизации и движении к счастью, планомерно уничтожаются (вместе с куполами, надо полагать).

В сущности, "ковчег" - это "вавилон", тока манененький.

эм ну это же не осмысление , а точное пересказывание, ну в целом ты прав.!

Я говорю о идее, ты о сути

Я говорю, что эта идеальная модель(утопия) уходит в небытие, ты говоришь как она уходит.

Эта спираль(цепь) стягивается из кругов в прямую... итп

З.Ы. тебе лучше сюда "Хронология Событий"