Deathnote (манга)
Aki-88:
Почитала я всетаки ДН..
1 - слишком все радикально и безвыходно, как-будто кроме "убить" больше ничего с человеком сделать нельзя.
Например: в начале байкеры приставали к девушке, ну и че?
че она вообще там стояла...стояла смотрела на них...и думала "о когда же принц на белом коне прийдет и спасет ее"))))) Что за бред..
Там была куча способов выхода из ситуации, но почемуто выбрали самый легкий - убить байкера. Будь я на ее месте, то оставила бы их жить, но к девушкам они бы уже не смогли приставать..))
2 - И зачем на тетрадке писать что это ДН, такое на тетрадях, по-моему, не пишут
3 - когда узнала что демоны разговаривают на английском, валялась под столом минут 30. Что с ними случилось.. американцы со своей глобальной политикой и туда добрались..) а как же шумерские письмена..
Вобщем глуповатое немного ДН, но хоть както постарались затронуть тему
eil:
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
тогда где хотя бы Интерпол, скажи мне?
ну он там тоже дето "в ладушки играл" :D (можно подумать что у нас всегда все мечутся.. не важно от чего)
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
профессиональный полицейский так НЕ рассуждает
профессиональный(понастоящему, а не по званию) как раз так и рассуждает, потому что доверяет чутью, а не логике или "как в книжках написано".
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
но Л я могу это простить, потому что он просто ненормальный. ... какого чёрта они не найдут нормальных сил для расследования? ... но пока он разрабатывает свою любимую версию, где все тысячи полицейский по всему миру, занимающиеся другими?!
как же ты его не любишь :D так ведь не было у них ни кого кто бы мог еще подходить. куда силы то бросать?! тысячи полицейских по всему миру?.. так то вначале были тысячи, а потом все поджали лапки.
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
успех этого плана достигнут не умом Л, а ошибкой Лайта. большая разница.
а зачем изобретать чтото сверхумное если людям так хорошо удается ошибаться?!.. лично я также в первую очередь делаю ставку на это.
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
у него НЕ БЫЛО моральной дилеммы.
делема должна быть у смотрящего. кем Лайт становится ясно быстро, а вот стал бы таким Тот кто это смотрит?.. и если нет, то каким бы стал?
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
этого нам не показали => этого не было.
действительно нам не показали, но между строк это было. до получения тетради он не метил в боги, но имел явное недовольство "прогнившим миром" и желание изменить его.
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
нормальный живой человек кагбэ задумался бы мало-мало, имеет ли он вообще право (не возможность!) убивать невинного, ага. вот этого-то в ДН и нет.
вот поэтому это и есть "момент искущения". нормальный может и задумался, но он уже почувствовал "вкус силы", и финальной точкой было убийство "невиновного".
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
и ко взрослости имеет ооооочень косвенное отношение.
ну не знаю насколько там косвенное, но мне в ответ на мое утверждение что я не собираюсь заводить семью - говорят "когда же ты повзрослееш!?.". инетересно, мне после 40 тоже так будут говорить? вот тебе и комформизм!.. получается что я "не повзрослею", пока не приму норму и не женюсь 8)
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
взрослый — это тот, кто способен осознать ОБЕ этих стороны и действовать, исходя из ОБЕИХ.
действовать из обеих не возможно в принципе. можно рассмотреть с разных сторон, но в конце всеравно придется принять ту которая будет больше подходить.
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
непостижимость — никому не понять, как конкретно он это делает.
иррациональность — в сущности, Лайт выбирал жертв от балды.
в каком смысле "никому не понять"? тетрадь он юзал... жертв он выбирал из тех о ком мог узнать, а учитывая что он лазил по файлам системы Ягами старшего- выбирать ему было из чего.
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
ага, то есть тем, кто ловит Киру, пофиг, поймают его или нет. ха-ха.
самый дешёвый и тупой способ продвижения сюжета — за счёт ошибки героя. да, ошибиться может каждый. но смотреть на это невыносимо скучно.
на самом деле, никто из них никого не побеждал и не обыгрывал; просто они постоянно лажали, оба.
ну посылали то людей, а ни "универсальных агентов"!. они послали кто был на хорошем счету, а там уже обстоятельства. я вот скажем, у себя в квартире(в бардаке!) знаю вплоть до того куда фантик от конфеты положил(потому что лень было выкинуть), но колбасу всеравно частенько забываю в холодильник положить :D
я както неприпомню анимэ(да и в жизни както не знаю особо таких ситуций) когда все не было замешано на чьейто ошибке(точнее просчете), а если и смотрел чтото такое, то просто появлялось чувство "ну да.. конечно. вот это он такой один сверх умный!..". вспомним того же Шерлока- он что "чисто мозгами" всех раскалывал?. он просто подмечал те оплошности и недочеты которые допускали преступники.
не знаю как тебе, а мне было бы наоборот скучно смотреть на 2х Джейм Бондов, которые просто идеальны...
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
потому что я могу свою версию аргуметировать.
тем не менее она не единственная(темболее что у тебя точно отличная, от показаной, жизненная позиция)
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
я посмотрела серий 10, и пока что происходящее показалось мне скучной псевдокомедийной чушью для школьников.
правильно. так и должно быть :) потому что для тебя это нереально. тебе кажется что так просто не может быть. когда ты не имееш подобного опыта такие вещи всегда выглядят глупо, странно и нереально 8)
Цитата: alphyna от 09 Ноября 2008, 23:30:42
потому что ЛЮДИ, столкнувшись с неуловимым преступником, попытались бы поймать его — любыми методами, а не выставляли против него одного психопата и пятерых придурковатых полицейских.
как раз люди бы, как и показано, поджали бы хвосты(ну разве что кроме фанатиков и тех кому реально сам Кира угрожал). принцип "моя хата с краю, ничего не знаю" с каждой пятилеткой становится все популярнее.
Цитата: Crous от 10 Ноября 2008, 06:38:59
А оба героя в равной степени вызывают негативное чувство. Потому что они слишком похожи. Их корень один и тот же, и корень этот насилие.
корень действительно похож. но это, как ты правильно заметил, дело воззрения. я вот убежден что чтобы ктото мог жить хорошо(мирно, спокойно), должен быть ктото, кто будет "защищать" и скорей всего ему придется самому в некотором роде окунуться в то "насилие" против которого он выступает. мой друг убежден что если все поднимут лапки и "не будут делать ничего плохого" то преступники и прочая шваль исчезнут сами собой, и будет мир. кто из нас прав - при первом же случае проверим ;)
Цитата: Crous от 12 Ноября 2008, 07:37:47
Даже если их и нет в реальной жизни, их следует выдумывать в искусстве...
а мне эта мысль нравится ^-^ потому что иначе я даже не могу сказать, что получить(страшно мне модулировать это)
Цитата: Aki-88 от 13 Ноября 2008, 11:17:11
че она вообще там стояла...
ну она не стояла, она походу откуда то шла или вышла(по крайней мере это мне известно, поскольку я уже знаю историю Тетради в 3х исполнениях).
Цитата: Aki-88 от 13 Ноября 2008, 11:17:11
Там была куча способов выхода из ситуации, но почемуто выбрали самый легкий - убить байкера.
вот честно - в подобной ситуации(и Тетрадки у меня как раз нет), если пришлось бы то и прибил. ненавижу похотливых двуногих с единственным "хочу!!" в голове!. >:(
Цитата: Aki-88 от 13 Ноября 2008, 11:17:11
когда узнала что демоны разговаривают на английском, валялась под столом минут 30. Что с ними случилось.. американцы со своей глобальной политикой и туда добрались..) а как же шумерские письмена..
ну это ваще да :D но они ж попытались както это обосновать- Рюк же сказал что выбрал "самый используемый" язык для написания правил(думаю ему самому освоить его было не так уж тяжко). кроме того- тетрадь Мисы была "подписана" как раз на чемто неизвестном :)
alphyna:
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
ну он там тоже дето "в ладушки играл"
где? и фигли нам это не показали? чего не показано в худ. произведении, того в нём не существует.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
профессиональный(понастоящему, а не по званию) как раз так и рассуждает, потому что доверяет чутью
во-первых, бррр, ересь какая.
во-вторых, даже если такие и есть, существует же бюрократия, инстанции и тысячи менее опытных полицейских, которые должны ТРЕБОВАТЬ логического мышления, понимаешь?
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
как же ты его не любишь так ведь не было у них ни кого кто бы мог еще подходить. куда силы то бросать?! тысячи полицейских по всему миру?.. так то вначале были тысячи, а потом все поджали лапки.
Л, между прочим, входит в десятку моих любимых анимешных персонажей.
блЪ, ну вот какое "опустили лапки", а? да, этот маразматический момент меня тоже убил. кто их спрашивал вообще? у них — работа и обязанности. не хочешь расследовать — увольняйся. и вся полиция Японии массово уволилась, ага.
архичушь...
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
а зачем изобретать чтото сверхумное если людям так хорошо удается ошибаться?!
затем, что нельзя основывать свои планы на чужих ошибках. а вдруг её не случится?
кроме того, повторяю. ДН и рядом не стоял с реализмом. схемы реализма для него не работают. аргумент "а так бывает в жизни", соответственно, не катит. и потому это — творческая импотенция сценариста, а не "так бывает в жизни".
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
делема должна быть у смотрящего. кем Лайт становится ясно быстро, а вот стал бы таким Тот кто это смотрит?.. и если нет, то каким бы стал?
нет, не должна быть, т.к. в контексте ДН в принципе не существует второй позиции (ну там типа "а кто я такой, чтобы всех судить"). она не представлена и не заявлена, следовательно, зрителю не предлагают её рассматривать.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
вот поэтому это и есть "момент искущения".
там НЕТ момента искушения. там нет колебаний. там не представлены аргументы ПРОТИВ.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
на мое утверждение что я не собираюсь заводить семью - говорят "когда же ты повзрослееш!?."
ну придурки, что я могу сказать. семейное положение ко взрослости тоже никакого отношения не имеет, само собой.
а вот способность принять норму, кстати, имеет. поэтому ты и правда не повзрослел :)
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
действовать из обеих не возможно в принципе. можно рассмотреть с разных сторон, но в конце всеравно придется принять ту которая будет больше подходить.
см. последнюю фразу :)
это очень наивное суждение :)
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
в каком смысле "никому не понять"? тетрадь он юзал... жертв он выбирал из тех о ком мог узнать, а учитывая что он лазил по файлам системы Ягами старшего- выбирать ему было из чего.
это всё знают зрители, а не полиция.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
я както неприпомню анимэ(да и в жизни както не знаю особо таких ситуций) когда все не было замешано на чьейто ошибке
фэйспалм.джпг
ты не понимаешь разницы между ошибкой как элементом сюжета и ошибкой как единственным способом его продвижения?
ну и, разумеется, в реальной жизни не бывает "ошибок", ибо мы не знаем, а было бы лучше, поступи мы иначе. как только какое-то действие начинает выпирать, как очевидная ошибка, это опять же говорит о том, что сценарист — лох.
идеальность персонажей вообще никаким образом не связана с тем, допускают они ошибки или нет.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
тем не менее она не единственная
если другие неаргументированны — то единственная. :)
жизненная позиция тут тоже ни при чём вообще. от "Самурая Чамплу" у меня тоже отличная жизненная позиция, но он мне жутко нравится при этом.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
правильно. так и должно быть потому что для тебя это нереально. тебе кажется что так просто не может быть. когда ты не имееш подобного опыта такие вещи всегда выглядят глупо, странно и нереально
ох лолы.
готова поспорить на мешок конфет, что я куда больше хикки, чем ты. серьёзно. и я ОЧЕНЬ хорошо знаю, что такое жизнь-за-компьютером и социофобия. и знаю, что это можно показать умно и серьёзно.
в НХК это превратили в очередную комедию для гиков. беее.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
как раз люди бы, как и показано, поджали бы хвосты
*вздох* конечно. вся полиция Японии предпочла бы уволиться и искать другую работу, дадада.
Цитата: eil от 15 Ноября 2008, 16:04:34
вот честно - в подобной ситуации(и Тетрадки у меня как раз нет), если пришлось бы то и прибил. ненавижу похотливых двуногих с единственным "хочу!!" в голове!
ооо, круто. тебя сам боженька назначил своей правой рукой и способным решать за других, что они могут, а что нет. нуну
Crous:
Цитата: alphyna от 15 Ноября 2008, 20:05:55
где? и фигли нам это не показали? чего не показано в худ. произведении, того в нём не существует.
Золотые слова.
Цитата: alphyna от 15 Ноября 2008, 20:05:55
Л, между прочим, входит в десятку моих любимых анимешных персонажей.
Да? Тогда бегом смотреть на Улькиорру. Они похожи...
Но Улькиора мне нравится гора-а-аздо больше. :)
alphyna:
Цитата: Crous от 16 Ноября 2008, 15:33:48
Да? Тогда бегом смотреть на Улькиорру. Они похожи...
*заинтересованно* на кого?
Навигация