Философия
aru:
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 22:31:28
не понимаю, в чём ценность жизни самой по себе, конкретно — жизни без разума
Ухо тоже жаль потерять. Разум, как и ухо, – "часть жизни", но разум по ценности практически равен целому.
То же для всех высших животных, если заменить разум на психику, а ценность на важность.
eil:
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 02:21:05
ты вообще читал, что я тебе писала?
человек в современном обществе рождается со свободой воли какой-никакой. он может развиваться, как ему вздумается (в рамках определённых ограничений, конечно). а главное — он может приносить пользу и радость другим людям.
забойная корова не может ни того, ни другого. какой смысл в её существовании? какая польза, радость? жизнь по факту жизни не имеет ценности. или ты не убиваешь комаров?
читал. а кто дал человеку какието там права??! он сам же!!(как однако удобно) свобода воли, смысл существования - всего лишь оправдания для того чтобы установить себя как венец эволюции. тоже мне высшее существо нашлось!- а мелкие вирусы как косили нас, так и будут косить.
как приносить пользу и радость, так и вред и горе(что весьма неплохо получается).
"не может ни того, ни другого"- не удивлюсь, если когда-нибудь тут(в нашей системе) таки появятся "другие разумы" и посчитают нас "забойными коровами", с теми же, определенными тобой, качествами(что будет вполне резонно).
и комаров я не убиваю, если они не явно угрожают мне(тоесть если он уже не сел на меня). а еще точнее- я стараюсь делать так, что б мне не нужно было их вобще "трогать" - ставлю сетки.
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 02:21:05
я говорю про конкретных забойных коров.
а они молекулярно другие, да? типа маньяк и менеджер тоже от разных видов произошли 8)
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 02:21:05
во-первых, да, не без того. не вижу причин лицемерить и говорить иначе.
но во-вторых и в-главных — они вольны. они могут жить, как им вздумается. домашние коровы — нет. повторяю, какой смысл в жизни домашней коровы?
что не лицемерить это верно.
а кто их сделал домашними? люди же и сделали!. еще полтора века назад, людей обменивали на животных - скажеш в жизни тех людей тоже не было смысла?!
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 02:21:05
биология, седьмой класс. или шестой...
человек — хищник. произошедший от общих с обезьянами всеядных родственников.
прогнозирование упадка экосистемы, последствие техно-прогресса(и немного трезвого взгляда на мир)
человек берет ресурсы(всех типов), никак не возмещая собственные потребности(читай- немеренные желания). а что касается учебника.. так кто ж его составлял?- какой же автор напишет что он дурак!?
Цитата: Crous от 17 Ноября 2008, 07:00:34
Например, бродячие собаки. Можно жалеть их. И осуждать их отлавливание и уничтожение. Но хотели бы вы жить в городе, наводнённом дикими собаками, которые в любую секунду могут броситься на вас?
согласен. пример хороший. но и собаки то откуда взялись?. люди сами сначала "взяли" собак(приучив жить в городах), а потом выбросили их(или их предков). но в корень не смотрят(темболее что собственные ошибки)- куда удобнее доблестно бороться с последствиями.
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 10:16:39
- он способен решать, как жить;
- он способен производить нечто принципиально новое;
- он способен приносить радость окружающим.
скажи это узникам концлагерей, рабам(которые и сейчас есть), и прочим "крепостным"... :(
о да! бобмы, газы, пытки - мы умеем клепать!. ^-^
тото я и вижу, какие все радостные по улицам ходят :D
Цитата: alphyna от 17 Ноября 2008, 22:31:28
я не понимаю, в чём ценность жизни самой по себе, конкретно — жизни без разума.
а в чем ценность жизни с разумом, если этот разум способен на то что мы узнаем из истории?..
Crous:
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
не удивлюсь, если когда-нибудь тут(в нашей системе) таки появятся "другие разумы" и посчитают нас "забойными коровами", с теми же, определенными тобой, качествами(что будет вполне резонно).
О!
Об этом даже книга есть. И очень интересная. Советую...
Empire V, роман Виктора Пелевина.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
согласен. пример хороший. но и собаки то откуда взялись?. люди сами сначала "взяли" собак(приучив жить в городах), а потом выбросили их(или их предков). но в корень не смотрят(темболее что собственные ошибки)- куда удобнее доблестно бороться с последствиями.
Это справедливо, но, увы, не действует в настоящих условиях. На данном этапе развития человека проще истребить всех бродячих собак, чем убедить всех старушек и детей не выкидывать щенят, и не подкармливать диких.
Я не говорю, что мне это нравится, просто таково положение вещей.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
а в чем ценность жизни с разумом, если этот разум способен на то что мы узнаем из истории?..
Ты знаешь, что самопроизвольным способом нащупал одну из современных тенденций философии? Уже давно в мире люди кричат, что после концлагерей (блистательных и очень рациональных заведений), людское рацио ничего не значит, ибо бесполезно и разрушительно…
Но, увы, и без рацио жить невозможно…
alphyna:
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
а кто дал человеку какието там права??! он сам же!
а почему кто-то должен ему их давать?
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
свобода воли, смысл существования - всего лишь оправдания для того чтобы установить себя как венец эволюции. тоже мне высшее существо нашлось!- а мелкие вирусы как косили нас, так и будут косить.
э, нет.
только очень наивные люди всё ещё почитают себя венцом эволюции. на самом деле, какие-нибудь термиты куда круче. =) но люди, как и всё живое, подчиняются забавному принципу — выживания. а выживает кто? сильнейший. в широком понимании этого слова.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
не удивлюсь, если когда-нибудь тут(в нашей системе) таки появятся "другие разумы" и посчитают нас "забойными коровами", с теми же, определенными тобой, качествами(что будет вполне резонно).
ну появятся (или, может, давно уже есть) — так появятся, значит, мы ими и станем. если хватит разумности и т.п. — сможем бороться, нет — так нет. не понимаю, почему это тебя так глубоко возмущает. -__-
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
и комаров я не убиваю
доктор, да вы маньяк!
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
а они молекулярно другие, да?
да. их выводят специально потолще, поглупее и менее мускулистыми, чем их дикие родственники. выпусти их на волю — всё равно сдохнут.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
а кто их сделал домашними? люди же и сделали!. еще полтора века назад, людей обменивали на животных - скажеш в жизни тех людей тоже не было смысла?!
сделали не их, а их предков, о коих мы сейчас не говорим.
сбежавший раб в основном мог, думаю, жить самостоятельно. хотя, с другой стороны, кем бы он стал? вором, убийцей, да чуть ли не тем же работорговцем. путь в нормальное общество ему закрыт в любом случае. очень спорный вопрос, что из двух хуже.
это не значит, что я поощряю работорговлю. это значит, что если человек УЖЕ раб и это узаконено в системе, вырвать его, не ломая систему, нереально.
а вообще — как ты мило ставишь коров на один уровень с людьми, а %) и комаров тоже, да?
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
человек берет ресурсы(всех типов), никак не возмещая собственные потребности
неправда.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
так кто ж его составлял?- какой же автор напишет что он дурак!?
ты иногда невозбранно жжош.
чтобы доказать, что кто-то (чьего имени ты даже не знаешь) дурак, докажи сперва, что ты умный, а потом приведи аргументы.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
но в корень не смотрят(темболее что собственные ошибки)- куда удобнее доблестно бороться с последствиями.
ааа. а ты считаешь, что если есть какая-то проблема, нужно сперва учредить комитет, разобраться в причинах, найти виноватых, провести с ними тяжбу, найти чуть менее виноватых, осудить их, раздуть скандал в СМИ и интернете и, наконец, перейти к проблеме? за это время собаки как раз косточки последнего гражданина догрызут, ага.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
скажи это узникам концлагерей, рабам(которые и сейчас есть), и прочим "крепостным"...
и при чём они тут?
никто не говорит, что этот мир идеален.
Цитата: eil от 22 Ноября 2008, 06:07:24
а в чем ценность жизни с разумом, если этот разум способен на то что мы узнаем из истории?..
лично для меня, например, ценность в том, что благодаря некому такому общечеловеческому разуму я, возможно, когда-нибудь узнаю, есть ли в космосе другой разум. или принципиально иные формы жизни.
в любом случае, ну что за пипец такой ты говоришь? понятно, что прогресс (как и вообще — жизнь, вселенная и всё остальное) сопряжён как с негативными, так и с позитивными проявлениями. вопрос в том, на каких из них ты предпочитаешь делать акцент. я предпочитаю верить в эволюцию, развитие и всё такое прочее. но если тебе милее позиция "прогресс и разум — это зло" — твоё право; только тогда кончай лицемерить, продавай компьютер (олицетворение прогресса!) и не суйся в коллективный разум интернета, а лучше преврати свой дом в квартиру для передержки собак, например. такие очень нужны. это реально позволит снизить уровень бездомных.
что? не хоцца? ну тогда и не трынди, пардон %)
Цитата: Crous от 22 Ноября 2008, 07:32:08
Об этом даже книга есть. И очень интересная. Советую...
Empire V, роман Виктора Пелевина.
об этом очень много чего есть, я бы сказала =)
Цитата: Crous от 22 Ноября 2008, 07:32:08
На данном этапе развития человека проще истребить всех бродячих собак, чем убедить всех старушек и детей не выкидывать щенят, и не подкармливать диких.
мне просто кажется, что идея домашних животных принципиально сопряжена с наличием выброшенных/сбежавших/одичавших таковых животных, что так будет в любом случае. другое дело, что можно государственно минимализировать это явление (построив, блин, нормальные приюты).
Цитата: Crous от 22 Ноября 2008, 07:32:08
Уже давно в мире люди кричат, что после концлагерей (блистательных и очень рациональных заведений), людское рацио ничего не значит, ибо бесполезно и разрушительно…
ох уж эта интеллигенция, всё бы им конец света и рацио нарисовать -__-
eil:
Цитата: Crous от 22 Ноября 2008, 07:32:08
На данном этапе развития человека проще истребить всех бродячих собак, чем убедить всех старушек и детей не выкидывать щенят, и не подкармливать диких.
тем не менее проблема так вовсе не решится, а перейдет в статус вечной(ну разве что маршем пройдут живодеры)
Цитата: Crous от 22 Ноября 2008, 07:32:08
Ты знаешь, что самопроизвольным способом нащупал одну из современных тенденций философии?
почему же самопроизвольным?!.. эта тема неоднократно поднималась и обговаривалась в кругах моего общения :) лично я по этой причине весьма неоднозначно отношусь к истории(пользе ее изучения).
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
а почему кто-то должен ему их давать?
а почему они вобще у него должны быть? ???
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
только очень наивные люди всё ещё почитают себя венцом эволюции.
тогда откуда же это "превосходство над всем прочим"?
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
не понимаю, почему это тебя так глубоко возмущает.
меня удивляет/поражает такое амебное состояние. "а?. что? вы меня решили замочить?.. ну что ж.. не имею ниче против."
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
да. их выводят специально потолще, поглупее и менее мускулистыми, чем их дикие родственники. выпусти их на волю — всё равно сдохнут.
ага. в Острове тоже так втирали "заказчикам"... и ничего не мешает этому(показаной версии) быть правдой.
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
это значит, что если человек УЖЕ раб и это узаконено в системе, вырвать его, не ломая систему, нереально.
а вообще — как ты мило ставишь коров на один уровень с людьми, а и комаров тоже, да?
а я "по системе" и не собираюсь. система выстроена в удобство тем кто ее стоил(тоесть единицам) и подстроена чтобы большинство не возмущалось и было довольно(считало себя не обиженным).
а я не вижу разницы.. жизнь- есть жизнь. если меня укусит комар- я убью его(хотя понимаю что он при этом не руководствовался желанием нанести мне вред); если на меня нападет человек- я, если придется, тоже убью его(и тут руководство тем же желанием куда вероятнее); если корова.. а че мне может сделать корова?. че я ее вобще буду трогать?!.
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
неправда.
экосистема с тобой не согласна 8)
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
чтобы доказать, что кто-то (чьего имени ты даже не знаешь) дурак, докажи сперва, что ты умный, а потом приведи аргументы.
а че я буду доказывать что я умный? пускай сначала они мне это докажут!. зато я могу написать под своими разсуждениями что я дурак, и меня это не будет задевать ;)
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
ааа. а ты считаешь, что если есть какая-то проблема, нужно сперва учредить комитет, разобраться в причинах, найти виноватых, провести с ними тяжбу, найти чуть менее виноватых, осудить их, раздуть скандал в СМИ и интернете и, наконец, перейти к проблеме? за это время собаки как раз косточки последнего гражданина догрызут, ага.
нуу.. вобщето наполовину так все и делается :D а, как я уже сказал выше, борьба с последствиями без оглядки на причины- грозит стать вечной.
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
и при чём они тут?
никто не говорит, что этот мир идеален.
ну а как же свобода воли.. или она у некоторых "отсыхает"?.
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
в любом случае, ну что за пипец такой ты говоришь? ... вопрос в том, на каких из них ты предпочитаешь делать акцент. я предпочитаю верить в эволюцию, развитие и всё такое прочее. но если тебе милее позиция "прогресс и разум — это зло" — твоё право;
про акцент это в точку!. а вот меня запарило везде слышать что "все хорошо", а потом успокаивать когда с ними случилось то самое "плохо". меня не прет закрывать глаза на все гадости, творящиеся вокруг, и "идти у светлому будущему" по чьимто трупам!.
эм.. а комп мой причем? он что портит атмосферу? если он и приносит вред то только мне(к чему я готов). я понимаю к чему ты клониш, но не надо меня к крайностям приписывать. прогресс должен поидее служить во благо(и в принципе он так и делает.. только както однобоко). вот только все забвают, что нельзя взять не отдав чтото взамен.. и если долго на это забивать, расплата будет конкретной. у людей же есть технологии! есть знания! но людям пофиг и они продолжают только гадить.
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
тогда кончай лицемерить, продавай компьютер (олицетворение прогресса!) и не суйся в коллективный разум интернета
кстати, говорю я только то что думаю(тоесть правду), а согласно так любимым тобой энциклопедиям- "Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью." я конечно не могу назвать себя нормальным, но не настолько чтобы мой мозг обманывал меня в высказывании мыслей. :rolleyes:
а "коллективный разум интеренета" это что Улей как у Зергов? и все настолько же одинаково болванисты?. ^-^
Цитата: alphyna от 22 Ноября 2008, 14:03:51
что? не хоцца? ну тогда и не трынди, пардон
а разве я тут когото призывал к чемуто что сам не делаю?!. я высказался о "невыкидывании" животных, и сам так никогда не поступал. признаю- я не активный "хоцц", но хотя бы то, что я не приношу вред на уровне других, уже маленький мне плюс.
Навигация