Символы сна и пробуждения в «Ergo Proxy»
alphyna:
Цитата: Crous от 18 Октября 2008, 06:21:53
Рил (Real) - реальность. "Настоящая реальность".
Винсент (в философском плане) вернулся на Землю, потому что захотел перестать бежать от себя, захотел вернуться к реальности. А его реальность - битва с людьми небес.
забавно. ты рассматриваешь Рил как метафору чего-то, а потом говоришь, что это что-то — не Рил.
отчасти я с тобой согласна, но всё равно не готова выбросить простейший аспект — он её любил. вот и всё. да, это помогло ему вернуться в реальность, кто ж отрицает. и, да, его возврат в реальность наверняка будет иметь более значительные последствия, чем его взаимоотношения с Рил. но это же их не отменяет!
Цитата: Crous от 18 Октября 2008, 06:21:53
Божества бывают разные (не забываем, что мы обсуждаем японскую культуру). В том числе, и имеющие какие-то человеческие черты (например, мстительность).
я говорила про прокси, а не про мифологему "бога". прокси — демиурги, но не всесильны, их даже люди способны поймать.
и — именно в контексте "Эрго Прокси" — прокси фаталистичны. ни один из них, кажется, не исходит из того, что два прокси могут выжить после встречи, например.
Crous:
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 11:28:52
ты рассматриваешь Рил как метафору чего-то, а потом говоришь, что это что-то — не Рил.
В каком это месте я так говорю? Боюсь, твоя трактовка моих слов далека от истины.
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 11:28:52
он её любил.
Мало ли кого он любил. Монад вон он тоже любил. При таком раскладе вообще не ясно, что прокси в слово "любовь" вкладывают. Может, догнать и по полу размазать. :lol:
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 11:28:52
но это же их не отменяет!
Не отменяет. ;)
Но придаёт иной оттенок.
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 11:28:52
я говорила про прокси, а не про мифологему "бога". прокси — демиурги, но не всесильны, их даже люди способны поймать.
Ну и что ты этим хочешь сказать? Что прокси слабее людей? Я не очень понимаю твою позицию в этом споре. Если ты признаёшь, что прокси сильнее (и намного) людей, созданных ими же, то спорить собственно, не о чем.
alphyna:
Цитата: Crous от 18 Октября 2008, 12:42:12
Монад вон он тоже любил. При таком раскладе вообще не ясно, что прокси в слово "любовь" вкладывают.
Монад любила личность ЭП — прокси, а Рил — Винсент, человек. и любовь у них разная. (у прокси оно и правда выражается... иначе)
Цитата: Crous от 18 Октября 2008, 12:42:12
Ну и что ты этим хочешь сказать? Что прокси слабее людей?
не слабее, но, скажем так, сравнимы — в отличие от Бога, который всемогущ и точка.
а, следовательно, даже при отличиях в психологии логика человеческого мира на них распространяется.
Crous:
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 19:58:13
Монад любила личность ЭП — прокси, а Рил — Винсент, человек. и любовь у них разная. (у прокси оно и правда выражается... иначе)
Ты знаешь, давай не будем спорить о любви. Я этих экивоков и тонкостей, ей-богу, не понимаю. По-моему, ты - романтическая натура, вот у тебя и возникают смыслы, которые мне в голову не приходят...
Цитата: alphyna от 18 Октября 2008, 19:58:13
не слабее, но, скажем так, сравнимы — в отличие от Бога, который всемогущ и точка.
а, следовательно, даже при отличиях в психологии логика человеческого мира на них распространяется.
Ох, ну и я о том же! У него и психика иная!
alphyna:
Crous, я не романтическая натура ^__^ но что-то в ЭП и правда вижу много "объяснений через любовь". надо это обмозговать в плане самопознания!
Цитата: Crous от 18 Октября 2008, 20:02:45
Ох, ну и я о том же! У него и психика иная!
ну вот мне показалось, что все прокси были фаталистами, более-менее смирились со своим будущим, с установленными правилами и т.п. Прокси Света (как бишь его там?), конечно, бормочет что-то о мести за Сенекис, но, в принципе, он спокойно готов ЭП на её место взять.
а привязанность к конкретному объекту любви, крепкая и связанная с мечтой обладать, а также мстительность и способность помыслить об отпоре — качества, в принципе, прокси не присущие. и если последнее есть у П1, то первое — чисто человеческое, винсентовское. поэтому я и говорю, что победили именно человеческие качества в итоге. или как минимум — были не на последнем месте, скажем так.
Навигация