Дж.Р.Р. Толкиен... и мы

[Crous]

Лет через 30, может, не раньше, потому что там каждая вторая сцена будет стоить по два миллиарда на отрисовку  Надеюсь, доживём

Да ладно, какие технологии!
Хорошие актёры и отличный сценарий - вот наши основные технологии, всё прочее от лукавого.

Арагорн отличный. Нет, он невероятный просто! Мортенсена увековечить за эту роль, найти такой баланс между бомжом и властелином мира - это ж какой талант надо иметь

Ничего в нём отличного не вижу. Зрительниц он, конечно же, вдохновляет, а вот на Арагорна увы, не тянет. Арагорн должен быть и старше, и мудрее.

ИМХО, конешн, не хочу ничего сказать, особенно, если это твой любимый актёр.

К чёрту ваши горбинки

Неет, так не пойдёт. Вначале к чёрту горбинки, потом к чёрту сходство с Толкиеном, потом к чёрту Толкиена? Тут всякая деталь важна. У Гендальфа должен быть крючковатый нос, в каноне посмотри.

Галадриэль мне сначала тоже не понравилась, но потом как-то пришло осознание, что вот такой она примерно и должна была быть. Немного отстранённая, величественная и даже высокомерная

Отстранённая, величественная (даже властная), немного высокомерная - всегда пожалуйста. А ещё совершенно красивая. Совершенно.
Без комментариев относительно внешности актрисы, опять же.

Леголас, по-моему, вполне удался, этакий слегка легкомысленный бравый молодец

Ну, прилизанный он...

Горлум очень даже, или надо было рисовать это ушастое чудо из иллюстраций к Муравьёву/Кистяковскому?

Ну, почему же. Просто утрировать так не надо было бы. Мне нравится актёр, который подарил Горлуму мимику. И, если бы его меньше обрабатывали в 3d, было бы ещё лучше.

Эовин тоже отличная, как раз не слишком утончённая и не бревно, идеальный вариант для "принцессы степей". А волосы какие!

Я тебя умоляю. Волосами в данной ситуации сыт не будешь...
Но и оставляя в стороне красоту: это же Эовин! Угробившая первого из назгулов! Должна же быть в ней душевная сила, огонёк, так сказать... А тут режиссёр её в самый важный момент даже вблизи не рискнул показать, бо отсутствие мимики - это всегда страшно.

Опять же вся моя критика на фоне всё-таки большого спасибо режиссёру и команде. Всё-таки, такой труд. А мелочи всякие... ну, помучились мы, а всё равно "съели". Даже Фродо не рыжеватого... всё равно же "съели".

[MeatWolf]

Да ладно, какие технологии!
Хорошие актёры и отличный сценарий - вот наши основные технологии, всё прочее от лукавого.

Сценарий и так уже есть, актёры найдутся, а вот как ты сделаешь битвы Белерианда, особенно Войну Гнева? Не говоря уже о разрушениях глобальных масштабов во времена первых сражений Валар и Мелькора. А Валинор? Это же должно быть что-то ТАКОЕ, от чего у всех перехватит дыхание и повылазят глаза. А Валар? А Мелькор? А Эру, наконец? Если хоть как-то выдерживать эпосный характер оригинала, то надо снимать не то что самый дорогой фильм в истории кинематографа, надо всем миром скидываться на эти съёмки и искать гениальных рисовщиков и аниматоров, причём в огромных количествах. Аватар даже рядом не стоял с этим предполагаемым проектом. А то опять получится что-то вроде Тора. Я категорически против. Если уж делать, то на все деньги.

Зрительниц он, конечно же, вдохновляет, а вот на Арагорна увы, не тянет. Арагорн должен быть и старше, и мудрее.

Я не зрительница но мне он чертовски нравится, что касается возраста, то в свои восемьдесят, учитывая общий срок около двухсот с чем-то, он должен выглядеть на наши тридцать-сорок. Он и выглядит. А в чём мудрости ему не хватает? Ведёт себя в высшей степени достойно и в соответствии, так сказать, с канонами. Не, я совершенно не впадаю в экстатический транс при его упоминании, просто интересно, чем ещё он тебе не угодил.

Неет, так не пойдёт. Вначале к чёрту горбинки, потом к чёрту сходство с Толкиеном, потом к чёрту Толкиена? Тут всякая деталь важна. У Гендальфа должен быть крючковатый нос, в каноне посмотри.

Все понимают, что снять всё один в один было нереально и что определённые допущения должны были быть сделаны. Прояви снисходительность!

А ещё совершенно красивая. Совершенно.
Без комментариев относительно внешности актрисы, опять же.

Ну блин, и где же такую достать-то? Согласен, что у неё слегка плебейский видок, но, видимо, утончённые красавицы с актёрскими навыками закончились. Внучек Феанора в наш мир не завозили.

Ну, прилизанный он...

Там все эльфы такие. Что поделать, видимо, у Джексона был такой образ в голове.

Просто утрировать так не надо было бы.

Я б на тебя посмотрел, после 2,5 тысяч лет в пещерах

бо отсутствие мимики - это всегда страшно.

Да, есть за ней такой грешок. Ну и вообще, дубовость слегка всё же есть... но может, так и надо, она же не дочь Элронда какая-нибудь

Даже Фродо не рыжеватого... всё равно же "съели".

Кстати, вообще не помню такого упоминания в книге. Экий ты дотошный!

[Crous]

Если уж делать, то на все деньги.

Нет, я, конечно, не против масштабных сцен и прочего. Но всё ж таки они уже в кино бывали (в том же ВК). Так что я думаю, что куда сложней будет написать грамотный сценарий (где это он есть? С этого места поподробней, пожалуйста!) и найти актёров с совершенной, поражающей душу красотой. Опять же, если к тому времени 3d настолько окрепнет, что можно будет тело человека без всякой отлички от реальности моделировать, тогда о чём говорить...

о мне он чертовски нравится, что касается возраста, то в свои восемьдесят, учитывая общий срок около двухсот с чем-то, он должен выглядеть на наши тридцать-сорок. Он и выглядит. А в чём мудрости ему не хватает? Ведёт себя в высшей степени достойно и в соответствии, так сказать, с канонами. Не, я совершенно не впадаю в экстатический транс при его упоминании, просто интересно, чем ещё он тебе не угодил.

Ну, если без обид, то могу и рассказать. Дело, конечно, не в биологическом возрасте, на столько примерно Арагорн и выглядеть должен. Дело в том, что на лице актёра, играющего роль, чётко написано: "я культовый актёр, играю в чудном боевике, сейчас замочу гадов, и пойду обнимать аппетитную эльфийку!". Может быть, здесь и нет вины актёра, а дело в сценарии: много у Арагорна махачки и зажиманий с Арвен, мало всего того, чем наполнены книги: чтения стихов, пения древних песен, знания истории, ведания трав, мудрости без кичливости ею, доброты без прекраснодушия, смелости без жестокости и настоящей внутренней чистоты. Этим все положительные герои Толкиена "грешат", и это очень трудно сыграть (а тут даже и цели такой не стояло: сейчас чистота и мудрость в фантастических боевиках как-то не в моде)...

Прояви снисходительность!

Проявляю.
Молчу.

Внучек Феанора в наш мир не завозили.

А жаааальььь...
Кстати, она не внучка, а племянница. 

Там все эльфы такие

Да, кстати. Кто ему вообще сказал, что у эльфа не могут виться волосы?

Ну и вообще, дубовость слегка всё же есть... но может, так и надо

Нет, так не надо.
В книге её сравнивают с гибким клинком и стройным деревцем, кроме того, она благородна ("кровь конунгов текла в ней"), и очень молода ("почти неженственная прелесть").

Кстати, вообще не помню такого упоминания в книге

Лавр пересказывает Фродо описание, представленное Гендальфом: "рыжеватый, ростом чуть выше обычного". Неясно, кстати, от какого цвета он "рыжеватый", то ли от брюнета, то ли от блондина...

Экий ты дотошный!

Стараюсь, конечно, всё ж таки одна из любимых книг.
Но помню отнюдь не всё...

[MeatWolf]

Но всё ж таки они уже в кино бывали (в том же ВК).

То есть надо всем срочно не снимать детективы, потому что это уже было в кино?

где это он есть? С этого места поподробней, пожалуйста!

Ну, кажется, он называется "The Silmarillion by J. R. R. Tolkien"

Дело в том, что на лице актёра, играющего роль, чётко написано: "я культовый актёр, играю в чудном боевике, сейчас замочу гадов, и пойду обнимать аппетитную эльфийку!". Может быть, здесь и нет вины актёра, а дело в сценарии: много у Арагорна махачки и зажиманий с Арвен, мало всего того, чем наполнены книги: чтения стихов, пения древних песен, знания истории, ведания трав, мудрости без кичливости ею, доброты без прекраснодушия, смелости без жестокости и настоящей внутренней чистоты. Этим все положительные герои Толкиена "грешат", и это очень трудно сыграть (а тут даже и цели такой не стояло: сейчас чистота и мудрость в фантастических боевиках как-то не в моде)...

Вот теперь понимаю вполне. Не представляю, впрочем, как это можно было передать в фильме, т.к. это очень книжные вещи.

Кстати, она не внучка, а племянница.

Чёрт, правда. Чего это я.

А жаааальььь...

Не грусти, нам всё равно бы не досталось

Да, кстати. Кто ему вообще сказал, что у эльфа не могут виться волосы?

Вообще-то, у той же Галадриэли они вьются :Р

В книге её сравнивают с гибким клинком и стройным деревцем

А... а.... а дуб в молодости — тоже стройное деревце!!

[Crous]

То есть надо всем срочно не снимать детективы, потому что это уже было в кино?

Гм?

Ну, кажется, он называется "The Silmarillion by J. R. R. Tolkien"

Нет, это не сценарий.
Поясняю, что такое сценарий.

В Сильмариллионе о сожжении кораблей сказано: "Маэдрос отошел в сторону, а Феанор приказал предать корабли огню".
В сценарии: Фенор (один): Правильно или неправильно я поступаю, вот в чём вопрос? Маэдрос (вваливаясь на сцену): Папочка, я нахожу, что ты свинья! Феанор: ...Всё таки правильно! (Маэдросу) А мечом получить по башке не хочешь? Маэдрос: А какие твои резоны? Феанор: (урезонивает получасовым монологом)... Маэдрос (уходит печальный). Феанор: Сжечь корабли!

Сценарий по Сильму - это смертоубийство, потому как сценарист должен проникнуться Толкиеном, ежечасно читать Толкиена и великолепно владеть своим делом... ведь по сути очень многое придётся сочинять. А это трудно и... ещё раз трудно.

Не представляю, впрочем, как это можно было передать в фильме, т.к. это очень книжные вещи.

Меньше махачек, больше размышлений.
Зрителям такое не понравилось бы, конечно...

Не грусти, нам всё равно бы не досталось

Ну, можно было хоть в рыцари записаться... хоть рядом постоять...

А... а.... а дуб в молодости — тоже стройное деревце!!

[MeatWolf]

Гм?

Ну я к тому, что сюжет же требует? Требует. Не выкинешь же все эти космического размаха массакры. Иначе что за жвачно-пластмассовый эпос тогда получится?

Нет, это не сценарий.

Да я понимаю, просто пошутил. Но напишут, будто мало двинутых ребят на этой почве, а со временем их ещё и больше будет.

В Сильмариллионе о сожжении кораблей сказано: "Маэдрос отошел в сторону, а Феанор приказал предать корабли огню".
В сценарии: Фенор (один): Правильно или неправильно я поступаю, вот в чём вопрос? Маэдрос (вваливаясь на сцену): Папочка, я нахожу, что ты свинья! Феанор: ...Всё таки правильно! (Маэдросу) А мечом получить по башке не хочешь? Маэдрос: А какие твои резоны? Феанор: (урезонивает получасовым монологом)... Маэдрос (уходит печальный). Феанор: Сжечь корабли!

 

Меньше махачек, больше размышлений.

Скрытые смыслы бы передать таким образом однозначно не удалось, так что и правильно, что даже не стали пытаться. Формат кино — это всё-таки формат кино, да и головы бы им там поотрывали, если бы они такое сняли. Ну и не окупилось бы, да, так что может после такой первой части и двух других-то не было бы, не говоря уж о Хоббите.

Ну, можно было хоть в рыцари записаться... хоть рядом постоять...

Да ну, Crous, ты был бы безжалостно затоптан ещё только на подходах к приписному пункту

[Crous]

Ну я к тому, что сюжет же требует? Требует

Требует-требует, куда деваться.

Но напишут, будто мало двинутых ребят на этой почве, а со временем их ещё и больше будет.

Да я понимаю, что напишут, вопрос как напишут.
Понятно, в предыдущем посте была шутка, но если даже взять одну вот эту сцену, описанную Толкиеном с помощью одного предложения, трактовки её могут быть совершенно разными.

Что именно сказал Феанор и каким тоном? Урезонивал или грозил, орал или был спокойным? Как именно отреагировал Маэдрос - устроил сцену или смирился сразу? Где они находились? День был или ночь (гм, если учесть, что тогда солнце было скрыто, вопрос отпадает).

И ведь это ещё пол-беды. Там, в закромах толкиенистики, ещё одна версия происходящего есть. Типа, чтобы со своим старшим не разговаривать, Феанор корабли вместе с остальными сыновьями в тихую сжёг, пока все спали.

Мило, да? В первой версии наглое "я зажёг!" брошенное в лицо оппоненту, во второй - скромное "не будем травмировать психику Маэдроса, он и так после братоубийственной резни какой-то нервный". 

Скрытые смыслы бы передать таким образом однозначно не удалось, так что и правильно, что даже не стали пытаться

Ты знаешь... нет. В первой части это, кстати, лучше получалось, чем в остальных. В кино ведь можно воспользоваться такими средствами, которые литературе и не снились: звучащая музыка, шумы, замедленное движение... В первой части (Ривендолл) мне безумно нравилось, как падают листья. Их было много, и делали они это очень медленно...

Ну и не окупилось бы, да, так что может после такой первой части и двух других-то не было бы, не говоря уж о Хоббите

Да. "Хоббита" дюже хочется посмотреть.
Когда премьера намечена, не знаешь?

Да ну, Crous, ты был бы безжалостно затоптан ещё только на подходах к приписному пункту

Ну, хорошо. Тогда можно было бы просто пойти в рыцари, долго сражаться с силами тьмы, а потом загреметь в плен... и тупо сидеть ждать. Эльфийки любят смелость и любят спасать, это всем известно.

[MeatWolf]

Когда премьера намечена, не знаешь?

The two parts, titled The Hobbit: An Unexpected Journey and The Hobbit: There and Back Again, are being filmed back to back and are in production in New Zealand; principal photography began on 21 March 2011. They are scheduled to be released on 14 December 2012 and 13 December 2013, respectively.

И ведь это ещё пол-беды. Там, в закромах толкиенистики, ещё одна версия происходящего есть. Типа, чтобы со своим старшим не разговаривать, Феанор корабли вместе с остальными сыновьями в тихую сжёг, пока все спали.

Не хочешь выпустить комментарии к Сильмариллиону? Я бы почитал!

В первой части (Ривендолл) мне безумно нравилось, как падают листья. Их было много, и делали они это очень медленно...

Мда, ещё не видел, чтобы кто-то выделил этот момент Ривенделл вообще шикарный, конечно, надо срочно найти место, где снимали, и поселиться там

а потом загреметь в плен...

И булькать в армейском котелке или хрустеть на зубах у орков Ждать он собрался, как же.

[Crous]

14 December 2012 and 13 December 2013, respectively

Эх, долгонько ждать.

Не хочешь выпустить комментарии к Сильмариллиону?  Я бы почитал!

Ну, зачем выпускать! Я регулярно что-то пишу по Толкиену в дневничке на дайри. Иди и читай на здоровье. Ник у меня там тот же.

И булькать в армейском котелке или хрустеть на зубах у орков  Ждать он собрался, как же.

Так надо быть ценным заложником. Чтобы не хрустели. Ну, я не знаю... можно песню могущества выучить и при пленении спеть Саурону. Он большой ценитель пения...

[MeatWolf]

Эх, долгонько ждать.

Ромдо не сразу строился. Ой... или всё-таки...?

Я регулярно что-то пишу по Толкиену в дневничке на дайри. Иди и читай на здоровье. Ник у меня там тот же.

Какие вы тут дайристые. Иду!

Он большой ценитель пения...

Да уж, правда Отомстишь ему за Фингона.