Гомосексуальность и трансгендерность

[aru]

Без новых людей новое обсуждение вряд ли состоится, теорий уже было высказано более чем достаточно.

что-нибудь ещё, эдакое? Экзотическое?

что-нибудь животрепещущее

интересное всем присутствующим...

Как говорится, идя навстречу многочисленным просьбам трудящихся.

Делёз и Гиатарри - авторейвы-ассистенты Дедала Юмено; известно, что они были защищены от прослушивания и снятия информации.
Имена, данные им, напрямую связаны с двумя великими людьми прошлого столетия - французами Гиатарри и Делёзом.

Вообще-то, "Эрго Прокси" - "нормальный" и к тому же целомудренный фильм. Тем перпендикулярней основной ткани произведения торчат тут и там многочисленные "делёзы-и-гваттари". Как иголки на взъерошенном ёжике.

[MeatWolf]

А можно примеры? То есть какие-то примеры очевидны, давно муссирующийся вопрос с Кадзкисом, скажем, или ещё там чего. Но если и правда "многочисленные"...

[aru]

давно муссирующийся вопрос с Кадзкисо

Кадзкис как раз вдоль сюжета. Только мне казалось, что с Кадзскисом никаких вопросов нет. Это ОТВЕТ.

Нужно учитывать, что Город Солнца - это идеальный (т. е., доведённый до крайности) Ромдо. Кадскис - гомосексуалист в крайней форме, секс с женщиной для него невозможен в принципе, деторождение отвратительно, дети неприятны, люди не нужны. Он всех и убил.

В Ромдо с этим делом тоже неладно. "В СССР секса нет." Поневоле задумаешься об ориентации ромдовского "Брежнева" и его "политбюро".

Но если и правда "многочисленные"...

Вот, кстати, 2 из 4 советников - дамы с именами философов-мужчин. Это кроме автолейвов Дедала. Смена пола - явление всё-таки редкое. Много - немного... по крайней мере сюжетно не мотивированно (на первый взгляд) и поэтому уже бросается в глаза.
Зачем это сделано?
Отправленный на: 08 Мая 2010, 08:10:20Возможно также и Сван: у Делёза есть работа "Proust et les signes", возможен намёк на персонажа "Утраченного времени".
("Mute swans have been observed to display homosexual or transgender behavior." )

Интересно было бы проследить, как Фёникс (ж. р.) превратилась в Феникса (м. р.) и даже Финиста Ясного Сокола. Или как Сфинкс стала Сфинксом.
Сфинксом (сфинксой ) у нас ведь работает MCQ.

Любовь-ненависть Прокси-1 к Винсу.

Лакан, Деррида, Делёз, Гваттари, Кристева были (если я не ошибаюсь) близки (в личном общении и/или тематикой работ) Батаю и Фуко.
Микеланджело. Тьюринг. Игги Поуп.

[Tsuki no kokoro]

Кадскис - гомосексуалист в крайней форме, секс с женщиной для него невозможен в принципе

А ничто не говорит, что он для него возможен хоть в какой-то форме. Их великая любовь с Сенекис никакого отношения к этому не имела, насколько я могу понять. Скорее наоборот - вот у Монад, например - вообще половые признаки отсутствуют, об этом, кстати, прямо говорится. Так что там - дословно "секса нет"..

деторождение отвратительно, дети неприятны

Так потому что дети выходят какие-то неудачные, и существование еще ведут совершенно бессмысленное.. Ему, как автору, досадно..

Вот, кстати, 2 из 4 советников - дамы с именами философов-мужчин. Это кроме автолейвов Дедала. Смена пола - явление всё-таки редкое. Много - немного... по крайней мере сюжетно не мотивированно (на первый взгляд) и поэтому уже бросается в глаза.

Меня это, кстати, тоже все время забавляло. Плюс подчеркнуто "девичье" поведение Игги - болтовня, сплетни, "ах, там есть все модные цвета сезона"...
Так если на второй взгляд - почему же?

[aru]

Их великая любовь с Сенекис никакого отношения к этому не имела, насколько я могу понять.

Он с ней в солдатики играл. Дети. Злые дети.

Так если на второй взгляд - почему же?

Вот и хочу знать.

[Tsuki no kokoro]

Вот и хочу знать.

Ничего умного не могу предложить, к сожалению. Кроме предположения, что нам таким образом пытаются дать понять, насколько вопросы пола не имеют значения. Для авторейвов - оно и понятно. Для людей - уже вопрос, но тут у нас все на своих местах с именами, заметьте.

"Прокси" - произведение не то что даже целомудренное, оно вообще нарочито сплошь и рядом обходит стороной вопросы материальной жизни. Оно занято сознанием, скорее, и все "любови " в нем - не то, чем кажутся на первый взгляд. И ни одна не имеет толком сексуальной подоплеки, даже в отношениях Рил и Винса слишком много других слоев, которые в итоге оказываются важнее для сюжета. То, что начиналось, как простая влюбленность девушки из хорошего общества в скромного иммигранта - заканчивается уже в большей степени, как взаимоотношения творения и Творца..

Прокси - проводники сознания, а сознание пола не имеет. Поэтому, как  было отмечено доктором Дедалом, половые признаки у них отсутствуют. Но тогда совершенно непонятно, зачем вообще понадобилось двух из них ( вернее трех, если считать Сван) рисовать в женском обличии, сбивая зрителей с толку. Впрочем, в случае с Монад и Сенекис - речь идет о неких отношениях с другим прокси, называемых любовью - возможно это просто желание авторов опять-таки "не заострять" момент и избежать оттенка гомосексуальности. Хотя отвлечь от него им явно удалось не всех..

[aru]

Ничего умного не могу предложить, к сожалению. Кроме предположения, что нам таким образом пытаются дать понять, насколько вопросы пола не имеют значения. Для авторейвов - оно и понятно.

Здорово. Можно было бы "закрыть тему". Я бы добавил (имея в виду имена), что тогда и для философов "вопросы пола не имеют значения". По мнению мультипликаторов. А также, что философы - это роботы.

Для людей - уже вопрос, но тут у нас все на своих местах с именами, заметьте.

Может, и на месте, только не работает.

как  было отмечено доктором Дедалом, половые признаки у них отсутствуют

забыл, где это

зачем вообще понадобилось двух из них ( вернее трех, если считать Сван) рисовать в женском обличии, сбивая зрителей с толку

а "офелия" - транс

Хотя отвлечь от него им явно удалось не всех.. BIGGRIN

[Tsuki no kokoro]

Здорово. Можно было бы "закрыть тему". Я бы добавил (имея в виду имена), что тогда и для философов "вопросы пола не имеют значения". По мнению мультипликаторов.

Жалко. И рано. Вдруг еще истина откроется нам..

А также, что философы - это роботы.

А-ха.. Или что роботы - в душе философы.

забыл, где это

В седьмой. Там, кстати, еще тушку Монад длинным планом показывают, чтобы, значит, у зрителей окончательно развеялись сомнения.

а "офелия" - транс

Ну типа да .. Если что-то можно сказать о столь иллюзорной личности.

[aru]

А-ха.. Веселый Или что роботы - в душе философы.

По крайней мере, Беркли и Гуссерль - отмороженные эмпирики. Остальные требуют дообследования. Декарт же со своим "когито" - рационалист. Зараза.

В седьмой. Там, кстати, еще тушку Монад длинным планом показывают, чтобы, значит, у зрителей окончательно развеялись сомнения.

Большое спасибо.

[aru]

Включая семью: красавицу (как отметил Crous) жену и ребёнка Рауль, кажется, не любил.

(медитативно)
кстати, а почему?
 

[Crous]

кстати, а почему?

В силу разных причин, но не потому, почему ты подумал, шаловливый aru.  

[aru]

я даже не могу себе представить, чтобы в Ромдо могла быть простая счастливая семья

[KitKat]

Возможно, насколько бы европейским не выглядел Ergo Proxy, достаточно сильно развитая трансгендерность японцев с их любовью к косплею персонажей противоположного пола или, скажем, бумом спроса на мужские лифчики проникла в сюжет по ощущениею автора, что без этого элемента серил будет не завершен)) проявление японского менталитела... сравнительно высокая степень трансгендерности... все ли в Ergo Proxy связано в один клубок? красный)

[Crous]

Возможно, насколько бы европейским не выглядел Ergo Proxy, достаточно сильно развитая трансгендерность японцев

Ох, как расплывчато сказано! Давайте уж вещи своими именами называть. Трансгендерность - несуществующее понятие. Оно было когда-то нужно, когда несоответствие биологического пола и пола социального было редкостью и вызывало шок. Сейчас понятие "трансгендер" утратило своё значение. Гендер - социальный пол, не может быть "транс", он может быть либо преобладающе маскулинным, либо приобладающе феминным.

Но в данном (ИМХО) случае, речь должна идти не о гендере, который вообще к сексуальности мало отношения имеет, а о гомосексуальности японской культуры. Это явление, как в случае греческой культуры, заложено исторически. Так что, его бессмысленно пугаться. И, кстати, бессмысленно замечать и акцентировать: сами носители культуры вряд ли придают ему такое уж огромное значение. Ну есть и есть.