Сон Винсента

[Tsuki no kokoro]

Dudraug Как же.. Дождешься милости от создателей... Меньше всего они, по-моему, пытаются облегчить зрителям жизнь.

17 серия 20:27 где-то.
22 серия 10:20

Да. Спасибо, действительно. Ну да, точно - они у них не получились...
_________________________________
Еще одна попытка докопаться до подсознания Винса:

Второй сон Веры Павловны Винсента Ло( четвертая серия)

Несмотря на отрывочность - пожалуй, он более объясним, чем первый. Это -  сновидение о смерти, увиденное тем, кто находится на ее краю. Интересно тем, что в нем несколько раз повторяется образ «умирания под синим небом»  - и в тексте и в визуальных образах:

00:05:15 «Некоторое время я был неподвижен и испытывал неописуемое чувство величайшей гармонии. \ Сияние небес и грусть уходящих минут текли сквозь меня»…

Кстати -  очень интересно, что это за текст и откуда он..

Далее – прыжок  к свету  через узкий проем, исключительно напоминающий то окно, возле которого мы видим П1 (или Эрго) в начале 1-й серии. Прыжок в смерть – или в пробуждение -  на данный момент для Винса это, пожалуй, одно и то же..
Повторяющийся мотив  ромдовской жизни Винса, как сна («это был сон», «какой ужасный сон»).. Образ человека, стоящего на краю бездны («Этот момент не в силах описать слова\ и я вдруг почувствовал, как что-то во мне засыпает, а что-то другое просыпается ото сна.») И в завершение – потрясенный взгляд на расходящиеся облака, открывающие солнце – и здесь сознание спящего Винса меркнет окончательно – он просыпается..

Получается, что Эрго знал о будущей судьбе прокси, раз эти образы живут в сознании Винса. Значит, и замысел Создателей был, вероятно, осознан им. Это тоже могло стать той правдой, которая привела его к отчаянию и толкнула бежать от себя...

[Dudraug]

Вот меня тоже, знаете ли, давно грызет крамольная мысль - а почему мы все уверены, что тот, кого мы видим в первой серии ("И в этот миг все стало ясно..") - это именно П1, а не Эрго в бытность свою создателем Ромдо? И что это не ему "все стало ясно.."? Может быть именно это - первый "пробой" его истинной сущности, а сон - уже второй..

А возможно это и правда. Ведь у Винса такие пробои уже случались, чего стоит только его монолог при побеге из купола.  Наверное его "стертое" сознание на некоторое время вырвалось наружу.

[Crous]

Получается, что Эрго знал о будущей судьбе прокси, раз эти образы живут в сознании Винса. Значит, и замысел Создателей был, вероятно, осознан им. Это тоже могло стать той правдой, которая привела его к отчаянию и толкнула бежать от себя...

На самом деле, мы просто не знаем, может быть, все прокси знали о замысле создателя, но осознали его только после пробуждения? "В этот момент я осознал" - говорит Прокси 1...

[Tsuki no kokoro]

На самом деле, мы просто не знаем, может быть, все прокси знали о замысле создателя, но осознали его только после пробуждения? "В этот момент я осознал" - говорит Прокси 1...

Если так, и если начало Пульса  у нас совпадает с пробуждением Монад ( а иначе все-таки не очень понятно, что ее разбудило). то получается, что Первым это осознано только-только что.. Тогда непонятно, что изображение этого места, на котором откровение постигло Первого - делает во сне у Винса, да еще в таком символическом виде. Ведь Первый и Эрго разделены уже давно..

Но возможно ведь и другое толкование начала первой серии - зазвучал Пульс пробуждения, просыпается Монад - а Винс, отключившись, на миг вспоминает свое откровение.. Может быть, осознание плана Создателей и начало пульса и не совпадают..

[Crous]

Может быть, осознание плана Создателей и начало пульса и не совпадают..

И даже очень может быть. Осознание вообще связано с пробуждением не только у Прокси. Все герои осознают себя - "пробуждаются", и, разумеется, делают это они независимо от пульса и каждый в своё время.

[Stokely]

Я тут обнаружила, кстати.
В первом сне на заднем плане какая-то конструкция виднеется, и эта же конструкция впоследствии оказывается книжным магазином в одиннадцатой серии.

[Dee]

Но возможно ведь и другое толкование начала первой серии - зазвучал Пульс пробуждения, просыпается Монад - а Винс, отключившись, на миг вспоминает свое откровение.. Может быть, осознание плана Создателей и начало пульса и не совпадают..

Интересная трактовка. Я всегда думал, что грянул пульс, и в этот миг пробудилась Монад, а в Винсе пробудился Эрго и осознал планы создателей. Имеено в этот момент, который не был воспоминаньем. Вообще наверное все прокси спали до пульса (точнее находились в состоянии осознанного сновидения в котором можно влиять на реальность), кроме возможно первого прокси, который всегда бодорствовал, и может всегда знал замысел создателей.

[Crous]

Я всегда думал, что грянул пульс, и в этот миг пробудилась Монад, а в Винсе пробудился Эрго и осознал планы создателей. Имеено в этот момент, который не был воспоминаньем. Вообще наверное все прокси спали до пульса (точнее находились в состоянии осознанного сновидения в котором можно влиять на реальность), кроме возможно первого прокси, который всегда бодорствовал, и может всегда знал замысел создателей.

Ну, на самом деле, могло быть соверешнно по-разному.
Лично мне сомнительно, что все Прокси прибывали в состоянии сна.

[Tsuki no kokoro]

Ведь у Винса такие пробои уже случались, чего стоит только его монолог при побеге из купола.  Наверное его "стертое" сознание на некоторое время вырвалось наружу.

Его монолог при побеге-то как раз - крайнее проявление его человеческого "я"... Это то самое отчаяние, которое "надлежит пережить каждому". И его "я - проигравший" в этой сцене - еще одна отсылка к "Викторине". Она тоже косвенно говорит о том, что в этом месте 15-й речь идет об Эрго\Винсе, его сочувствии к его творениям и превращении в человека.

В первом сне на заднем плане какая-то конструкция виднеется, и эта же конструкция впоследствии оказывается книжным магазином в одиннадцатой серии.

Это, кстати, интересный все-таки момент, спасибо. Книжный магазин - это, по словам Продавца - место, которое существует внутри головы Винса. Место, где он будет вспоминать себя и обретать понимание того, кто он такой. Кстати - там, в 11-й, постоянно повторяется мотив - "Это сон?" "Это не сон, Винсент Ло". То есть эпизоды отчетливо зеркалят друг с другом. То, что книжный появляется в сне из третьей - значит, что этот сон, без сомнения - тоже о попытке вспомнить себя, и это себе Винс в нем пытается заглянуть в лицо. И еще - интересно, что первое, что произносит Винс, заходя в книжный - "Я потерялся" (I'm lost. Опять явная игра слов с I'm looser из третьей).

[Status_quo]

Сразу прошу прощения за ошибки и за то что это не потеме сна, и моя точка зрения вам может не понравится, Но я считаю что Ерго Прокси и Прокси 1 это 2 разные личности, как я думаю по началу был Прокси 1 и Эрго, но разочаровавшись в своих созданиях в том что они не имели души и тем что им было наплевать на мораль на то что главное это жизнь.В серии 8 (Пылающий\Сияющий у кого как Знак) Это отчетливо видно в том что для них главное использование инкубатора, также и в Ромдо, Дедал  из-за того что,Рил ушла создал её клона это только доказует что это человечество обречено на скучную жизнь.Я отхожу от темы ну в кратце в серии 09-Участь ангелов в конце у Ерго спрашивают чей он посланник "И все же скажи мне,чей ты посланник ?"- "Я Эрго Прокси,Я посланник смерти."Я думаю что Эрго был создан для гармонии тк как первый прокси давал жизнь а эрго считался тем кто её забирает.Поэтому он и стер свою память "Как вам будет приятна роль Палача ?" также в последней серии 23-Deus Ex Machine Мы должны уничтожить рассу недолюдей или как-то так и мы спасем мир, и на что Эрго Спрашует-"Ты опять хочешь Возложить все на меня ?" Что доказует то что они не 1 личность.

[Crous]

Status_quo, нет необходимости писать явно оффтопный пост в данную тему. У нас имеется куча отдельных тем, в которых подробно обсуждаются со всех сторон перечисленные проблемы. Кроме того, у нас имеется хороший FAQ. Советую ознакомиться.

[Tsuki no kokoro]

нет необходимости писать явно оффтопный пост в данную тему.

Я боюсь, тут причина в том, что тут чуть выше было задано слишком много вопросов, не все из которых строго в теме.

Status_quo Можно стащить Ваше сообщение, например, вот сюда

Там и пообсуждаем.

[MeatWolf]

Почти не осталось сомнений в том, что во сне Винсента показан отлёт Людей Небес. На это указывают как технические, так и сюжетные моменты: шлейфы сопел и количество ракет, тот факт, что перед прибытием нашей компании в Москву мы видим П1 на фоне целого купола и падающие на этот самый купол ракеты. То есть бомбардировки Москвы в первый раз, выходит, не было вообще. А Рил сказала "это место уже было разрушено давно", чтобы отвести подозрения от Донова и Ромдо, т.к. не хотела, чтобы Винс знал, что случилось (как тогда, так и сейчас).

Далее. Вспоминаем, когда нам показывают момент символической передачи власти Донову. Происходит это, если мне не изменяет память, когда в кадре у нас ЭП, а не П1, то есть это ЭП помнит, что он оставил вместо себя Донова и ушёл. Конечно, можно представить, что эта часть памяти П1 каким-то образом попала в созданного ЭП, но это, по-моему, слишком сложно. Кроме того, это логично, т.к. П1 в 23-й медитации говорит, что они сбежали оба. П1 — когда сотворил ЭП и отошёл в тень, ЭП — когда отдал бразды правления Донову и сбежал из Ромдо. Остаётся неизвестным, был ли уже сотворён Ромдо, когда П1 сотворил ЭП, или нет. По логике можно предположить, что купол уже был, и прокси у купола тоже был, этим прокси был П1, впоследствии он создаёт ЭП и вшивает ему идею, что именно ЭП создал Ромдо. C другой стороны, П1 в 23-й медитации говорит про "созданный тобой Ромдо", а тут врать уже поздно и незачем, и это почитай что прямое доказательство того, что сначала было разделение, а потом был создан купол. Так что не знаю, что и думать.

«Акт возмездия»

А это кто говорит так, кстати? Есть чьи-то такие слова в самом аниме?